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 Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)

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mirza
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Dim 27 Déc - 19:40

Citation :
Ca me rappelle avoir entendu récemment, concernant le revirement qui commence à pointer le nez dans l'univers agricole concernant la frénésie du labour qui tue le monde du sous-sol, que l'on a oublié qu'à l'origine cela servait à désherber.
Sauf qu'en fait, avec un couvert bien étudié, et avec toutes les expés très différentes qu'on fait actuellement dans ce sens, on se rend compte que le désherbage, c'est pas vraiment nécessaire

En gros, dans les approches où tu gardes un couvert à l'année qui sont en train de se développer ("agriculture de conservation des sols", ça s'appelle), tu as une approche où les gens utilisent encore pas mal de glyphosate pour lutter contre les adventices, et une autre approche où l'on tente de les limiter le plus possible en utilisant des espèces (qui nous sont) utiles et qui limitent leur développement. Il y a des parcelles de ce genre cultivées par l'INRA depuis une dizaine d'années, mince, j'ai oublié la région !
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Festiva
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Lun 28 Déc - 10:10

Mirza pour ton coin de fumier colonisé par des chardons, ma théorie est la suivante : les graines de chardons sont très volatiles et donc elles ont pu germer facilement sur une terre nue.

L'idéal est de mettre un couvert sur le tas de compost pour ne pas qu'il soit envahi d'herbes indésirables, certains penchent pour des bâches plastiques mais pas très écolo. De la paille convient parfaitement.
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mirza
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Lun 28 Déc - 19:10

Citation :
Mirza pour ton coin de fumier colonisé par des chardons, ma théorie est la suivante : les graines de chardons sont très volatiles et donc elles ont pu germer facilement sur une terre nue.

L'idéal est de mettre un couvert sur le tas de compost pour ne pas qu'il soit envahi d'herbes indésirables, certains penchent pour des bâches plastiques mais pas très écolo. De la paille convient parfaitement.
Ce n'est pas moi qui ai des chardons sur le fumier, c'est Napo Razz
Et les chardons sont là parce qu'il y a trop de matière organique animale par rapport à la capacité de la terre. Ils l'aident à oxygéner tout ça avec leurs grandes racines Sans doute que la capacité de leurs graines à s'en aller germer loin du pied mère les aide, carrément !

Après, moi je ne suis pas trop pour le fait de couvrir le fumier. Mais j'ai vu ça en effet, les gens qui mettent une couche de fumier, et une couche de paille par-dessus ; sur des buttes, notamment. Ils on l'air d'en être contents
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Napo
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Lun 28 Déc - 19:29

Mirza a écrit:
Mais si les ronces sont trop envahissantes (est-ce qu'elles l'étaient déjà quand tu y as mis tes chevaux, au fait ?), alors le terrain n'est peut-être pas adapté à la présence des chevaux
Elles sont nettement moins envahissantes qu'avant. Avant, c'était la jungle, on ne pouvait pas traverser. Maintenant, à l'endroit où justement on avait un taillis de ronces, il peut revenir quelques pieds isolés de temps en temps, mais c'est tout. Celles qui me gênent le plus, ce sont celles qui bordent mes parcelles, à l'extérieur, et qui tentent d'empiéter. Par contre, là où il y avait avant des ronces, la nature peine à faire pousser quelque chose à la place. On dirait qu'elles ont épuisé la terre :-(
Non, le pré d'hiver n'est pas franchement adapté à la présence des chevaux. Le sol est très mauvais, la végétation de garrigue est fragile, pas facile à préserver. Mais je continue à y croire, j'ai envie d'y croire, parce que la présence des chevaux a rendu ce lieu très beau, et j'aime imaginer que la beauté est un indicateur de bien-être (Aïe, je vois Nuts arriver avec ses gros sabots pour me traiter de mystique... mdr !). Au départ, c'était une espèce de maquis, avec une végétation dense et basse. Ce sont surtout les arbres qui ont profité de la présence des chevaux : ils ont enfin pu sortir la tête des broussailles, et se sont mis à pousser en hauteur. C'était un tas informe, alors que maintenant, il y a la végétation du sol, et la végétation d'en haut, celle des arbres.

Pour le fumier couvert, j'vous dirai ça l'année prochaine : c'est ce que je vais tenter cette année.
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Sepia
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Lun 28 Déc - 20:00

Je suis en train de lire ce livre aussi
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mirza
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Mar 29 Déc - 7:10

Sepia a écrit:
Je suis en train de lire ce livre aussi
Cool !
J'ai pas le temps de lire beaucoup avec le déménagement mais j'ai hâte d'en lire plus. Là je suis au tout début. J'avoue que j'ai un peu de mal avec le côté "ce qu'on fait est tellement génial que tous les spécialistes n'en reviennent pas", parce que pour l'instant il ne dit que ça à propos de ce qu'il fait et du coup ça me laisse complètement sur ma faim, alors je veux savoir !

Napo a écrit:
Par contre, là où il y avait avant des ronces, la nature peine à faire pousser quelque chose à la place. On dirait qu'elles ont épuisé la terre :-(

En principe c'est le contraire (et puis c'est comme de trouver le problème d'un cheval en lisant la description sur un forum : faudrait que je voie en vrai !), mais donc, en fait du coup ce qui me vient comme question, c'est : est-ce que ça n'est pas justement parce que tu enlèves les ronces, qui sont là pour permettre aux autres plantes de pousser, que la terre n'arrive pas à y faire pousser autre chose ?

Lorsque des plantes s'installent quelque part, c'est parce que le sol peut les y accueillir, parce que ça permet d'accomplir un cycle végétatif, comme ça :

Si tu enlèves un stade, les stades suivants ne peuvent pas se développer (sans intervention tout au moins). Les ronces, non seulement elles protègent le sol pour que les arbustes puissent se développer, mais en plus elles fixent l'azote. Si tu les retire... il manque quelque chose.

Citation :
Non, le pré d'hiver n'est pas franchement adapté à la présence des chevaux. Le sol est très mauvais, la végétation de garrigue est fragile, pas facile à préserver.

Mais ton pré d'hiver, c'est pas celui qui est plein d'herbe sur les photos ??
Parce que dans une garrigue, y'a pas d'herbe... Il y a des aphyllantes (extra pour les chevaux !), des choses comme ça en tant que couvre-sol, et c'est plutôt clairsemé. Ensuite il se développe toute la strate des arbustes héliophiles, les cades, les chênes kermès, tout ça (et quelques espèces de ronces aussi parfois ), qui ont l'avantage considérable de protéger ce qui pousse à leurs pieds. Et ensuite il pousse des chênes, des arbres à pousse plus lente.
(Je vais tâcher de prendre quelques photos de la garrigue ici, côté sans chevaux et côté avec, histoire de montrer un peu ce que je veux dire ; si je trouve le temps !)

Ici clairement la garrigue ne nourrit pas les chevaux : même s'il y a de la végétation et une très belle diversité, il n'y a pas assez à manger. Il faudrait des dizaines d'hectares pour que ça suffise, comme c'est le cas dans l'élevage de Titania, dans la Drôme, MND Paint Horses : là, ça devient merveilleux à tous les niveaux je pense. Mais sur une surface restreinte, la garrigue apporte plein de compléments géniaux aux chevaux, mais en matière de nourriture de base, il n'y a pas assez. Ou alors ce n'est pas une garrigue mais un truc mélangé avec plusieurs écosystèmes mêlés, dont un plus herbu.

Citation :
Mais je continue à y croire, j'ai envie d'y croire, parce que la présence des chevaux a rendu ce lieu très beau, et j'aime imaginer que la beauté est un indicateur de bien-être (Aïe, je vois Nuts arriver avec ses gros sabots pour me traiter de mystique... mdr !).

LOL
Le truc c'est que la beauté, vue par l'œil humain, c'est hyper subjectif ^^
Du coup, ça peut aussi bien être un signe de bien-être comme un signe de dégénérescence, ça dépend de qui regarde Razz
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Napo
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Mar 29 Déc - 22:04

Citation :
est-ce que ça n'est pas justement parce que tu enlèves les ronces, qui sont là pour permettre aux autres plantes de pousser, que la terre n'arrive pas à y faire pousser autre chose ?
Ben écoute, ce que je constate, c'est que sous les ronces chez moi, il ne pousse pas grand chose. Quand il y a un pied de ronce isolé, ça va, pas de problème. Mais quand ça devient un buisson de ronces inextricable, alors il n'y a plus rien dessous.

Citation :
Mais ton pré d'hiver, c'est pas celui qui est plein d'herbe sur les photos ??
Parce que dans une garrigue, y'a pas d'herbe...
Je dis garrigue, mais en effet, c'est un pré mixte : il y a la partie du bas qui est une prairie naturelle pauvre (avec des graminées beaucoup plus rustiques que dans mes pâtures d'été), et il y a le haut du pré, le coin sauvage, avec une végétation de garrigue.

La garrigue ne nourrit plus les bêtes, elle est devenue ainsi parce que la nature a repris ses droits. Mais quand j'en discute avec les vieux, avant c'était pas comme ça, car il y avait des chèvres. La garrigue les nourrissait, et je continue à croire que les bêtes la nourrissaient aussi. Mon idée, c'est qu'il faut arriver à retrouver cet équilibre : que la garrigue puisse nourrir les chevaux, et que les chevaux arrivent aussi à la nourrir, en redonnant de la matière organique au sol qui en manque cruellement. C'est comme le désert : sans animaux qui pâturent, ça reste un désert. Mais si les animaux pâturent trop, ça retourne au désert également. Tout est question d'équilibre, et c'est cet équilibre que je recherche.

Arf, ce topic me passionne (merci Mirza de l'animer !). J'aurais bien envie d'ouvrir un post rien que sur mes pâtures, le journal de mes pâtures, tellement ça me plaît tout ça :-)

PS : au sujet des aphyllanthes : big problème, car elles sont extrêmement fragiles. C'est vrai que les chevaux les aiment. Mais justement, ça fait partie des plantes que je tente de soustraire à leur voracité... lol !
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mirza
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Mer 30 Déc - 6:34

Et moi ça me donne encore plus plus plus envie d'enfin venir voir chez toi ! (mais avec l'emploi du temps que me paye, j'suis pas prête de pouvoir me prendre 2 jours pour faire un saut ; à moins qu'on m'appelle dans ton coin !)

La garrigue nourrit encore les chèvres, c'est la même garrigue qu'avant ; mais les chèvres sont plus petites que les chevaux (plus nombreuses aussi dans un troupeau, certes), elles mangent plus de choses (donc l'impact sur les plantes n'est pas le même), et surtout : elles sont itinérantes. Si tu parques même quelques chèvres dans un espace restreint, ça sera le désert en très peu de temps.

Alors en effet, lorsque les animaux sont présents d'une manière raisonnable sur un espace, on a un échange tel que tu le décris : les plantes nourrissent les bêtes et les bêtes nourrissent le sol. C'est le principe de l'écosystème tout simplement
Et si on enlève une brique, même animale, ça brise le cycle naturel (c'est notamment le problème avec les abeilles, qu'on connait bien, mais il y a aussi plein plein d'autres exemples).
De la même façon, quand on rajoute une brique (p.ex. en parquant des chevaux dans un espace trop restreint par rapport à leurs besoins naturels — sachant qu'un espace suffisamment grand, ça représente en gros ce que les pottokak peuvent avoir dans leurs montagnes, c'est-à-dire la liberté), ça le brise aussi : schématiquement, on se retrouve avec une trop grande consommation des plantes (tout ou partie des espèces) par rapport à leur capacité de pousse, et une trop grande production de MO animale par rapport à la capacité du sol à la traiter.

Cela étant dit, on ne peut pas tous offrir à nos chevaux la liberté (à nos chevaux, mais c'est le problème avec presque tous les animaux d'élevage : je connais très très peu d'éleveurs qui pratiquent encore réellement un pâturage itinérant à l'année, sans foin, et sans intervention). C'est quelque chose qu'il faut accepter : on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Si l'on veut avoir des chevaux, il faut accepter que ça modifie le fonctionnement naturel du lieu où on les parque. Ensuite, et c'est là tout l'intérêt de l'agro-écologie, tout est dans la mesure du truc : on peut arrêter de considérer que l'on doit "lutter" contre cette fichue nature qui fait rien qu'à nous embêter en faisant pousser que des plantes qui nous gênent là où on veut pas ^^ et tâcher de comprendre ce qui se passe dans la dynamique du cycle naturel, et profiter de ce que ça peut nous procurer. La prime de cette approche, c'est que ça nous rapporte à nous aussi : en temps de travail, en résilience du lieu, et en qualité de la production (en l'occurrence, de l'alimentation des chevaux), donc en qualité de vie de nos chevaux. Mais ça demande de gérer les parcs très différemment ce que l'on a pris l'habitude de faire, dans les approches standard. Je trouve que ça se rapproche beaucoup de l'idée de l'agroforesterie sur des cultures céréalières en fait, a priori on peut se dire que planter des arbres dans des champs ça va être hyper compliqué et n'apporter que des problèmes, alors qu'en réalité tout dans cette approche montre à quel point c'est bénéfique, aux arbres, aux céréales,... et au céréalier
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Mer 30 Déc - 13:21

Citation :
Mais ça demande de gérer les parcs très différemment ce que l'on a pris l'habitude de faire, dans les approches standard.
Ouuuiiii !!! C'est exactement ça, c'est LE point qui m'intéresse. Tu sais, quand je suis arrivée sur ces parcelles, tous les vieux m'ont dit : "Mais c'est pas possible, si vous ne labourez pas et si vous ne semez pas, dans deux ans vos chevaux n'auront plus rien à manger". Les gens me disent qu'il y a trop d'arbres, trop de ceci, pas assez de cela... Je ne leur réponds pas que j'ai raison, car je ne le sais pas encore. J'essaye, c'est tout. J'essaye de comprendre comment ça marche, comment utiliser les arbres, les différentes plantes, comment arriver à juguler les envahissantes sans les anéantir, ou à les utiliser (exemple type des scabieuses : je viens enfin de comprendre leur rôle, aérer un sol trop compact, donc je cherche à les rendre moins denses, mais il faut qu'elles continuent à exister sur ce terrain). Je regarde aussi, parmi les différentes graminées en présence, lesquelles sont les plus résistantes par rapport aux chevaux. Alors oui, c'est vrai que leur aire de développement s'est un peu modifiée : les graminées du bas du pré sont en train de coloniser un peu le haut du pré (faut que j'arrive à les identifier et à trouver leur nom, ça sera plus simple). Simplement parce que celles du haut étaient plus fragiles, et ont moins bien résisté au passage des chevaux. Mais ce sont toutes des espèces autochtones. Il faut juste qu'on trouve le bon équilibre.
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Ven 8 Jan - 11:14

J'ai découvert ta page facebook depuis un petit moment (c'est ce qui m'a amené à revenir vers ce forum d'ailleurs), j'aime beaucoup ce que tu y partages ! C'est tout à fait dans le sens de ce que je réfléchit pour mes chevaux, et dans la vie en général. C'est aussi le message que je souhaite faire passer à titre professionnel, en sensibilisant le public au retour vers la Terre et à son écoute...
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mirza
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Dim 10 Jan - 7:04

Merci cassis

Je sais bien que tout se ne concrétisera pas, mais en tout cas je reçois plein plein plein de coups de fil pour des conseils et/ou des ateliers, j'espère tellement que ça va marcher ! (ça me ferait enfin un truc qui me permettrait peut-être de vivre, ce serait bien)
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Dim 10 Jan - 14:09

A mon avis, ça va marcher oui !
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mirza
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Dim 10 Jan - 19:35

Je croise les doigts
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Dim 10 Jan - 20:18

Je croise les doigts pour toi, mais pas seulement pour toi, pour tout en fait, parce qu'à mon sens c'est vraiment l'avenir de la gestion des pâtures, et pour la nature, et pour le bien être des chevaux !

En attendant je continue à te suivre avec plaisir, et je ferais peut être un petit topo de ce que je fais chez moi, même si c'est à une échelle bien moindre
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Lun 11 Jan - 1:31

cassis a écrit:
Je croise les doigts pour toi, mais pas seulement pour toi, pour tout en fait, parce qu'à mon sens c'est vraiment l'avenir de la gestion des pâtures, et pour la nature, et pour le bien être des chevaux !

Tout à fait !
Et plus on en apprend, plus on se rend compte que beaucoup de choses convergent, pour les chevaux et leur bien-être, et pour l'environnement aussi, le leur, le nôtre et celui de nos enfants (ça parait kitch à dire comme ça, et pourtant, si on se donne la peine d'y réfléchir, c'est tout de même dingue ce que nos enfants vont déjà subir comme changements à cause de nous, alors si on peut tâcher de limiter les choses...).

Citation :
En attendant je continue à te suivre avec plaisir, et je ferais peut être un petit topo de ce que je fais chez moi, même si c'est à une échelle bien moindre  

Oh oui, carrément !
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Lun 11 Jan - 8:56

La preuve que ça commence à bien avancer, même si c'est sans rapport avec les chevaux (l'article parle quand même de pâturage...), un gros projet d'agroforesterie bio, juste à côté de chez moi en plus ! Je crois que j'irais jeter un oeil de temps en temps !

http://www.bioalaune.com/fr/actualite-bio/28561/plus-grand-viticulteur-bio-de-france-va-planter-10000-arbres-en-agroforesterie
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mirza
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Lun 11 Jan - 20:49

C'est un plan immense ! Dis donc ça risque de pas mal bouleverser le système là
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mirza
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Mar 23 Fév - 6:36

Ce week-end je suis montée en Bourgogne pour faire mon premier design de PP "à titre professionnel"
Et c'était juste gé-nial !
Un projet super beau, des gens adorables, accueillants et intéressés avec une super vision des choses, et un site juste... waou

Et donc... ici naîtra bientôt un paddock paradise, dans une école Montessori, pour faire de la médiation animale :
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Sepia
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Mar 23 Fév - 8:14

Super ! Ils t'enverront des photos des aménagements ?
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Mar 23 Fév - 9:01

alors c'était bien cette formation semble-t-il! c'est génial!!! ça a l'air bien beau le coin!!
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mirza
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Mar 23 Fév - 9:21

Sepia a écrit:
Super ! Ils t'enverront des photos des aménagements ?

Je vais retourner, surtout !
Là je vais leur dessiner un plan sur mesure, avec tous les détails, ensuite je remontrai pour suivre l'évolution des installations, et puis le lieu se prête aux rencontres et on a plein d'idées

Barbara & oedipe a écrit:
alors c'était bien cette formation semble-t-il! c'est génial!!! ça a l'air bien beau le coin!!

Oui
C'est un endroit magnifique, c'est dans le Morvan.
Mais ce n'était pas une formation là, c'était une journée de conseil juste pour eux.
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Mar 23 Fév - 11:26

C'est super chouette pour toi !
Et ça a l'air bien sympa comme lieu en effet.

Ils vont y mettre des poneys du coup ? C'est trop bien comme concept dans une école. Bon Montessori de toute façon c'est très école nouvelle.
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Virginie
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Mar 23 Fév - 11:53

C'est le projet de Sylène ? Ou rien à voir ?
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mirza
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Mar 23 Fév - 11:56

Citation :
Ils vont y mettre des poneys du coup ? C'est trop bien comme concept dans une école. Bon Montessori de toute façon c'est très école nouvelle.
Ils vont y mettre quelques chevaux. Ce n'est pas pour monter c'est pour faire de la médiation animale, donc interagir avec les chevaux, les observer, les nourrir, les panser, communiquer avec eux mais à pieds dans la vie quotidienne, quoi.

C'est vraiment une chouette école. Je connaissais déjà Montessori (ma fille y a fait ses premières années) mais combiné avec la médiation animale, + le côté nature qui est très présent chez eux (ça c'est une question de sensibilité, l'école de ma fille était dans une zone artisanale donc côté nature on repassera ^^), ça fait un ensemble magnifique. Faut dire, le lieu s'y prête !
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MessageSujet: Re: Terres et chevaux (agro-écologie équine) : ça démarre :)    Mar 23 Fév - 11:57

Citation :
C'est le projet de Sylène ? Ou rien à voir ?
Non c'est un peu loin de chez Sylène, mais il faut que je les mette en contact d'ailleurs parce qu'elles auront des choses à se dire

Là c'est une école qui existe déjà depuis quelques années mais ils changent de lieu, et aussi de fonctionnement par rapport aux chevaux, et ils avaient envie d'en profiter pour essayer de faire un peu du Montessori pour les chevaux, en quelque sorte (c'était rigolo parce que tout ce que j'expliquais sur les chevaux, elle me répondait "Ah tiens c'est comme pour les enfants !", du coup je lui ai dit qu'elle avait déjà le raisonnement, quand elle se posait une question il suffisait qu'elle se demande comment elle ferait pour les enfants et elle aurait la réponse pour les chevaux )

Il y a vraiment beaucoup de choses communes à ce genre d'approche. Ça devient encore plus flagrant quand on se penche un peu sur la question...
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