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 intégrer un petit nouveau

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Odwy
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MessageSujet: intégrer un petit nouveau    Mar 26 Jan - 18:23

Hello à tous,

Besoins de vos conseils (si vous en avez), un nouveau colloc vient d'arriver, c'est vraiment pas la meilleure saison, du coup, parcelle limitée peu voire pas du tout d'herbe du coup, les esprits s'échauffent.

Pour l'explication on a un troupeau stable depuis un an avec 2 juments, un hongre,et le mâle dominant (hongre aussi) et c'est un hongre de 8 qui vient d'arriver mais pas en super super état.

Du coup, ce qui se passe, le dominant le charge, le nouveau va se foutre dans un coin et attent que ça passe (j'avoue que il a une drôle de réaction, mais il semblerait avoir eu un passé difficile, passé de marchand en marchand...)... Bref, on est bien obligé de les laisser ensemble dans une grande parcelle mais les nôtres continue à le chasser (un peu violemment) mais le nouveau ne tente aucune approche et quand on force l'approche, en le tenant en licol, les autres derrière un fil... Il s'eloigne des que possible) (j'ai l'impression qu'il s'enferme sur lui-même...

Vous avez déjà rencontré ce genre de situation, des idées pour aider le rapprochement (car on a un filet à foin dans l'abris mais là il est clairement pas près de s'approcher de l'abri... (on a un autre point de distribution en attendant évidemment mais même là il ne s'en approche pas)
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mirza
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Mar 26 Jan - 19:30

Ben... si c'est suffisamment grand pour qu'il puisse faire sa vie à distance le temps qu'il se fasse à la présence des autres au rythme qui lui convient, qu'il a accès à l'eau, au foin etc. autant qu'il en a besoin, j'ai envie de dire... laissez-le faire tout simplement. Au bout d'un moment il se rapprochera des autres, mais ça ne sert à rien de forcer les choses, ça ne peut pas fonctionner.
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Odwy
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Mar 26 Jan - 19:51

Beh justement, oui c'est grand mais on aimerait préserver un peu certaines parcelle et le souci, c'est qu'il a traversé une clôture... Et donc il apprend qu'en passant à travers il a la paix vis-a-vis des autres... Et pr le foin, on aimerait avoir un seul point car les infrastructures ne sont pas spécialement prévues pr... On ne veut pas forcer mais on cherche des pistes pr aider un peu... (en même temps, j'ai pas l'impression que ça soit un cheval en top forme et hyper bien dans sa tête, jamais vu un cheval serein allez se foutre dans un coin dès qu'on le charge sans chercher une autre fuite, ou partir à l'autre bout de la prairie des que les autres viennent vers lui, il tique à l'air..) du coup, est-ce que les nôtres ne le chassent pas parce qu'ils le sentent faible ?
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Randi
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Mar 26 Jan - 20:49

J'ai le même avis que Mirza, le plus possible, essayez de le laisser faire! Je comprends que ca fout la merde pour la gestion des terrains, pour le foin, etc... mais y'a pas trop trop d'autre solution que de lui laisser un grand espace pour qu'il puisse fuir! Et mettre le jus à fond pour ne pas qu'il passe à travers les clotures, lool !
En plus, si tu dis qu'il a un passé difficile, ca doit être super dur pour lui, et forcer les choses n'arrangeront rien. Enfin, "forcer" les choses, je me doute que vous ne forcez rien du tout en vrai Razz
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Odwy
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Mar 26 Jan - 21:14

oui, ouio, je suis tout à fait de cet avis aussi mais des fois que y aurait p-e un petit truc pour aider auquel on aurait pas penser ... et puis ce sont surtout les colloc's humains qui ont "le coeur brisé" de voir le pauvre malheureux ...

Bon après c'est ce que je leur ai dit : il n'est là que depuis vendredi, intégré au troupeau que depuis dimanche, les bobos sont superficiels ... attendons 1 semaine avant de vraiment "s'inquiéter"

(y a du courant, mais pour l'avoir tenu en main 2 min, c'est un bulldozer, et quand c'est la panique il nous foncerait même dessus (avec le stick agité dans tous les sens), du coup, courant ou pas ça fait pas grand chose, en longe il tracte, la tête bien en bas, bref toute l'encolure et l'épaule dans le sens oppoé à la traction, quasi impossible à retenir)
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Festiva
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Mer 27 Jan - 9:54

Je ne sais pas si c'est possible mais vu la situation, je le laisserai un peu se retaper en l'isolant seul dans une petite parcelle, il voit les autres, les autres le voient et l'acclimatation peut se faire un peu plus en douceur.

Ca lui permettrait aussi d'avoir un accès suffisant à la nourriture pour reprendre des forces.

Certains chevaux n'ont pas été habitué à vivre en troupeau et n'ont pas les bons réflexes de sociabilisation. Je vois vraiment une différence de sociabilité, Festiva arrive à faire des miracles avec les râleurs de première, Fée (la retraitée n'avait jamais fait de grattage mutuel). Elle décode vraiment bien les codes des autres, idem avec la nouvelle jument de mon mari qui est arrivée l'année passée.
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LN
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Mer 27 Jan - 10:28

idem avec festiva.
je séparerais des autres le temps qu'il se retape et qu'il essaie d'avoir un contact au dessus du fil...
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Odwy
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Mer 27 Jan - 19:38

L'isoler sur une parcelle avec un contact à travers le fil, on l'a fait les 2 premiers jours mais comme il ne cherche pas le contact et puis c'est surtout point de vue abri pour lui, malheureusement on a très peu d'abri naturel ...

Bon ça semble quand même s'améliorer tout doucement : ils étaient tous ensemble sur la grande parcelle et le p'tit nouveau plus forcément à l'opposé de notre troupeau ... patience restera le maitre mot Razz
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mp3
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Mer 27 Jan - 20:24

Moi j'aurais fait comme Festiva et LN. Parce que de toute façon, l'abri, il n'y a pas accès, non ?
Comme ça il aurait au moins de la bouffe. Ils ne sont pas tendre entre eux en période hivernale de restriction.

Il a eu une vie sociale avant ? dès fois ils mettent super longtemps à se réadapter. Vraiment.
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lecat
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Mer 27 Jan - 20:37

Réellement l'expérience de mes rachats de chevaux de sauvetage et des professionnels adhérents des forums c'est que la prudence incite généralement à ne pas intégrer immédiatement un nouvel arrivant.

Autant pour la jument (la seule fille), je l'ai mise directement avec un de mes hongres, autant son copain de pré (mon 5° et dernier), il s'est fait attaquer et salement mordre, alors que j'avais fait en sorte que mes 4 soient dans le pré en face de celui où j'avais isolé Flint durant environ 2 semaines.

C'est plus compliqué qu'on le pense une intégration, de tout animal. Je l'ai également vécu avec un Berger Allemand récemment adopté qui me donnait l'impression de vouloir faire la peau de la chienne de 8 ans que je venais d'adopter, qq semaines plus tard.

Je pense qu'il n'y a pas de règle stricte, seulement un cheval perturbé comme tu le décris, l'idéal pour lui aurait été de le laisser un bon moment dans son pré, en sécurité, le temps qu'il intègre sa nouvelle maison dans son esprit.

J'espère que tout va se tasser prochainement.

Pour le foin, sois patiente, le risque qu'il ne mange pas, chassé en permanence, c'est indéniable.

Ca aussi je l'ai vécu durant plus d'an an avec Flint (le dernier arrivé) et mes 2 PS les plus dominants du lot.

Et pourtant, j'avais confectionné avec des palettes 6 ou 7 bacs à foin (exprès je les remplissais tous de manière à ce que même chassé il ait toujours un endroit où aller un peu plus loin).
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Odwy
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Mer 27 Jan - 20:37

On lui laisse un tas de foin à part (ils ont un complément en grain aussi et là chacun est séparé le temps de la ration également), ici il n'a pas l'accès à l'abri mais il y a des arbres pour se mettre à l'abri du vent qu'il n'aurait pas dans une de nos parcelles isolées.

Alors il a été dans une autre pension prairie au moins 3 mois (mais a été changé au moins 3 ou 4 fois de groupes), pas assez pour retrouver des codes s'il n'en avait pas eu avant, et le passé d'avant, on ne sait pas trop, il serait passé de marchand en marchand (troupeau en prairie ou box ? aucune idée)

C'est son côté je me fous dans un coin et j'attends (un cheval cherche à fuir en principe ici il a été plutôt respectueux des clôtures même s'il en a passé 2 fois durant la nuit) : on l'a vu se faire choper au garrot par le dominant et pourtant s'arrêter net devant la clôture et le fait qu'il n'a même pas l'air intéressé par les autres.

(même au début, il a été quelques temps juste avec ma jument qui est très cool et polie. Autant elle, elle a cherché à aller le voir, lui il n'a pas bougé genre statue le temps qu'elle le sente ou alors il s'éloignait)
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Odwy
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Mer 27 Jan - 20:44

lecat a écrit:
l'idéal pour lui aurait été de le laisser un bon moment dans son pré, en sécurité, le temps qu'il intègre sa nouvelle maison dans son esprit.

Oui et à la belle saison on aurait fait comme ça, ici malheureusement (on ne pouvait pas se permettre d'attendre la belle saison avant de rechercher un colloc' point de vue organisation et financièrement), c'est qu'on a besoin de préserver certaines nos parcelles et avec la flotte qu'on a c'est pas gagné :'(
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lecat
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Ven 29 Jan - 12:29

Pour ce que tu décris de lui, qui se "fout dans un coin", c'est strictement l'attitude de Flint durant plus d'un an, lorsque j'ai pu enfin l'intégrer avec les 4 autres.

Lorsqu'ils ont été traumatisés et de nature pas dominante, ils ne recherchent pas le contact des autres. Je suis persuadée qu'ils savent d'avance que ça va être des rebuffades.

J'avais tenté d'isoler Flint un temps avec sa copine de Normandie. La jument dépérissait d'ennui à surveiller de loin ses 3 autres potes, alors que Flint était toujours dans son coin.

J'ai ensuite tenté de laisser Flint avec mon amour de Fringant, le plus gentil cheval de la planète. Mon Fringant a tenté devant mes yeux à diverses reprises le tête bêche pour se protéger des insectes, le grooming. Flint fuyait toujours autant la proximité.

Je n'ai pas insisté pour ne pas punir cruellement Guyte ou Fringant. Donc j'ai remis les 5 ensemble.

Il a fallu un an et demi pour que cessent les minis attaques (foin, céréales germées).

Puis j'ai eu la joie de voir enfin mes 2 PS dominants titiller Flint pour jouer (simulations de morsures, cabrés, se courser et se boxer pour rire).

Aujourd'hui, bien qu'un hiérarchie -évidente - existe, il n'y a plus de Flint caliméro.

Alors à part patience et tolérance, c'est eux qui vont gérer leur situation.

Le tout est de rester vigilent pour les repas.

Je comprends tellement les soucis d'organisation (ayant peu de terrain pour 5 chevaux).
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Odwy
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Sam 30 Jan - 21:03

Pour les rations ça va puisqu'on les sépare, l'ennui c'est plus pour le foin, dans l'abri, ça n'a jamais posé de soucis sur le long terme, une fois que le groupe est stable chacun trouve sa place (et en général ils y sont fidèles ensuite)

Après 3 jours "d'attaques" et de morsures au garrot (rien de grave, juste plus impressionnant qu'autre chose), ma jument a fait un petit miracle semble-t-il puisqu'elle resté un peu avec lui (ce qu'à tolérer le dominant, c'est surtout ça le miracle en fait) et le p'tit nouveau aurait compris qu'il peut se défendre et commence à lver le popotin, de là à aller manger avec eux ... (et là on est partager entre lui mettre un autre point de distribution mais cela ne le poussera jamais à aller manger donc on tente de ruser et de compléter sa ration en fibre et les nôtres lui laisse les restes dans l'abri donc, ça tourne quand même +/- bien)

Après, ça reste un cheval qui tique à l'air en s'appuyant sur nos piquets ... (et il s'y appuie bien le bougre... il est en train de tous nous les rendre bancal ... grrr) et là ça reste ennuyant même si on ne sait pas trop bien ce qu'on peut y faire (jamais vu ça, il tique même contre un mur ...)
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lecat
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Sam 30 Jan - 21:35

Chouette que ta jument lui montre un accueil.

Pour les tics, surtout pas de collier, les divers professionnels à qui j'en ai parlé me l'ont totalement déconseillé, jusqu'à mon dentiste.

Je pense qu'il y a peu de remèdes réels à un tic installé.

Pour les piquets, hélas cela représente un budget, il faudrait mettre un cordon électrique (raccordé au courant) sur le haut de chaque piquet.

Il a l'air sacrément perturbé ce cheval, j'espère qu'il va pouvoir bientôt se "poser".
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lecat
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Sam 30 Jan - 21:40

Pour le foin, rassure le quand même en lui en laissant à disposition à part.

Ce que j'ai observé de mes différents animaux c'est que lorsqu'ils sont traumatisés et de nature soumise, ils se laissent claquer de faim devant leur crainte des autres.

C'est quand l'acclimatation générale sera installée qu'il rejoindra de lui même le groupe.

Tant pis s'il se mouille, au moins qu'il ne se sente pas privé (n'osant pas rentrer avec les autres).

Je suis certaine que tout rentrera dans l'ordre mais il faut que tu fasses des concessions pendant un moment et son bien-être participera à sa faculté d'oser "affronter" le groupe.
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mirza
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Lun 1 Fév - 7:43

J'ai lu beaucoup de chouettes idées
Je reviens sur quelques trucs qui m'ont mis la puce à l'oreille ou autre.

lecat a écrit:
Réellement l'expérience de mes rachats de chevaux de sauvetage et des professionnels adhérents des forums c'est que la prudence incite généralement à ne pas intégrer immédiatement un nouvel arrivant.

Personnellement, je pratique a priori l'intégration directe au troupeau (évidemment je fais au cas par cas, mais le truc de base c'est ça).
Pourquoi est-ce que je fais différemment ? Parce que j'ai beaucoup d'espace et que même si je me retrouve face à un cheval qui a du mal à s'intégrer ou à être intégré au groupe, il a très largement de quoi manger, se déplacer, s'abriter etc. sans être au contact des autres si besoin, autant de temps que ça sera nécessaire. Ensuite, si jamais il a eu besoin de ce temps "à distance" (ce qui finalement est loin d'être le plus fréquent, même pour les chevaux qui n'ont jamais vécu en groupe), il peut se rapprocher au rythme qui leur convient, et ça se passe tout naturellement.

Mais, mais mais... toute la différence réside dans plusieurs paramètres :
- c'est tout d'abord une question d'espace : il faut un vrai grand parc, pas un parc où les chevaux peuvent se coincer les uns les autres (et si possible, je dirais un parc où l'on peut ne pas se voir, pas un grand pré vide avec vue sur tout, quoi)
- ensuite, l'autre point clé à mon sens, c'est de multiplier les espaces de nourrissage, vraiment.

Par ailleurs, La réaction que tu décris des chevaux qui l'attrapent au garrot est selon moi tout aussi alarmante que celle du cheval qui vient d'arriver et ne s'intègre pas : c'est le signe qu'ils ont trop de pression sur le foin. C'est-à-dire qu'ils estiment que s'ils ne défendent pas leur part, ils craignent de ne pas en avoir assez. Et ça, ça veut dire qu'ils n'ont pas assez de foin...
Un cheval qui ne veut pas qu'un autre approche, il va lui montrer différent signes, avec une expressivité et une agressivité crescendo, mais s'il en arrive à de tels agissements (le choper au garrot) c'est qu'il y a un vrai problème de fond. Ce n'est pas normal, en principe il le ferait fuir et basta. Peut-être qu'il le suivrait un peu, qu'il irait lui montrer son cul, ce genre de chose, mais pas au point de l'attaquer comme ça. Si tes chevaux y vont avec tant de virulence c'est qu'ils se sentent réellement en danger, et ça c'est le signe qu'il y a quelque chose qui ne va pas dans le fonctionnement de ton parc. Donc ça, c'est à réfléchir aussi.

Parfois certains chevaux qui n'ont pas l'habitude du troupeau ne comprennent pas les premiers signes qui leur demandent de s'éloigner, donc les autres doivent y aller plus "brutalement" pour se faire comprendre, et c'est peut-être ce qui se passe. Mais de là à ce que ça devienne réellement une attaque en ordre... ça me gêne.

Ensuite, autre élément de réflexion qui m'est venu à l'esprit : la journée il se cale dans un coin et la nuit il casse parfois les fils : Est-ce qu'il y voit bien cet animal ? Ça peut être un point à creuser, et qui pourrait expliquer certaines attitudes.

Sur le tic à l'air, les fils par-dessus les piquets c'est bien pour sauvegarder tes piquets (ce qui est important pour la sauvegarde de ton parc ), par contre c'est un moyen de soulager une douleur pour lui, donc si tu veux qu'il arrête il faut trouver ce qui lui fait mal (pour faire en sorte d'arrêter la source de la douleur) et de lui donner aussi quelque chose qui calme la douleur (type aloé véra p.ex.). Alors certes, c'est le genre de tic qui, quand il est commencé, est très dur à faire arrêter, même lorsque les sources de douleur ne sont plus là... mais peut-être qu'il a encore mal aussi, c'est à chercher (du côté des granulés notamment, p.ex.).
Cela dit, rien que le stress induit par la situation actuelle peut provoquer le recours en force à ce tic, hein.

Citation :
Je suis certaine que tout rentrera dans l'ordre mais il faut que tu fasses des concessions pendant un moment et son bien-être participera à sa faculté d'oser "affronter" le groupe.

Je suis bien d'accord avec ça
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Lun 1 Fév - 23:01

Quand notre troupeau était moins grand (moins de 15) on faisait comme ça, mais pour le coup Mirza je fais exactement l'inverse : jamais (enfin plus) d'intégration directe de nouveau dans le troupeau (ils sont 19 actuellement).

Nous avons fait un paddock d'intégration (mitoyen au pré du troupeau) et nous laissons les nouveaux de 24h à quelques jours en fonction des besoins et de la logistique (vermifuge par ex). Rien que le fait de se côtoyer quelques temps apaise les tensions, au pire je ramasse parfois les fils de la clôture mitoyenne si le nouveau mets les pieds dedans... mais en général ça n'arrive qu'une fois

Les intégrations directes se sont parfois mal passées, pas sur le moment mais au bout de quelques heures, ou le lendemain... on a eu un poulain qui passait les clôtures pour éviter de se faire croquer... quand potentiellement tu as une ouverture pour les 14-15 autres tu n'as pas envie que ça arrive trop souvent Razz

Là au final on arrive à un bon équilibre, les intégrations se font tranquillou, ça galope 15 mn et ensuite tout le monde mange

Citation :
Par ailleurs, La réaction que tu décris des chevaux qui l'attrapent au garrot est selon moi tout aussi alarmante que celle du cheval qui vient d'arriver et ne s'intègre pas : c'est le signe qu'ils ont trop de pression sur le foin. C'est-à-dire qu'ils estiment que s'ils ne défendent pas leur part, ils craignent de ne pas en avoir assez. Et ça, ça veut dire qu'ils n'ont pas assez de foin...
Un cheval qui ne veut pas qu'un autre approche, il va lui montrer différent signes, avec une expressivité et une agressivité crescendo, mais s'il en arrive à de tels agissements (le choper au garrot) c'est qu'il y a un vrai problème de fond. Ce n'est pas normal, en principe il le ferait fuir et basta. Peut-être qu'il le suivrait un peu, qu'il irait lui montrer son cul, ce genre de chose, mais pas au point de l'attaquer comme ça. Si tes chevaux y vont avec tant de virulence c'est qu'ils se sentent réellement en danger, et ça c'est le signe qu'il y a quelque chose qui ne va pas dans le fonctionnement de ton parc. Donc ça, c'est à réfléchir aussi.

Pas forcément, il peut y avoir des rivalités pour les juments aussi ; j'ai eu 2 hongres très compliqués qu'on a dû sortir du groupe pour cette raison, ils étaient déja intégrés mais sortaient les nouveaux (cf le poulain ci-dessus), ou s'attaquaient à certains chevaux du groupe qu'ils connaissaient déja (et s'acharnaient).

Vu la description d'Odwy je pencherais plutôt pour ce profil là. Après pour le coup ce n'est pas le groupe le problème mais un individu du groupe... et c'est compliqué à gérer.

Nous avons fait le choix de favoriser la majorité, et la sécurité, donc on sépare. Mais le but n'est pas non plus de "punir" le relou de service... on essaye de l'aider au mieux avec son proprio, parce qu'en général ce n'est pas qu'une histoire d'hormones, il y a des choses plus profondes derrière.

Pour le plus agressif des deux, on a mis 6 mois avant de le réintégrer, il a passé du temps tout seul (et ça lui a fait du bien, il n'arrivait plus à gérer le groupe et se collait une étiquette d'éducateur tyrannique... lui enlever cette pression ça l'a soulagé). Puis il a été en binôme avec différents chevaux, en parallèle on a beaucoup beaucoup beaucoup bossé en soins et en CI. Là il a rejoint le groupe et ça se passe très bien.

Après comme dis Mirza pour que ça se passe bien il est indispensable d'avoir de la nourriture à volonté, avec accès pour tout le monde sans distinction... ça assure aussi la tranquillité de chacun. Chez moi c'est le cas et je n'ai aucun "bizu" tout le monde a sa place et aucun n'est rejeté. Maintenant que le troupeau fonctionne bien il aide énormément les nouveaux à se poser et à rentrer en contact avec nous il a même un effet "soignant" assez impressionnant (mais là on touche un autre domaine   )

Vu le profil du cheval dont tu parles Odwy je le garderai séparé des agressif, en binôme avec un cheval sympa... le temps qu'il se pose un peu et que vous ayez du lien avec lui.
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mirza
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Mar 2 Fév - 6:21

Citation :
Après comme dis Mirza pour que ça se passe bien il est indispensable d'avoir de la nourriture à volonté, avec accès pour tout le monde sans distinction... ça assure aussi la tranquillité de chacun. (...) Maintenant que le troupeau fonctionne bien il aide énormément les nouveaux à se poser et à rentrer en contact avec nous il a même un effet "soignant" assez impressionnant (mais là on touche un autre domaine)
Je suis super d'accord avec ce paragraphe (...dont la fin ! )

Après, je pense que ce qui fait la différence entre comment je procède chez moi et comment tu procèdes chez toi Sophie, à mon avis, c'est aussi une question de surface : ton troupeau de 19 chevaux est dans quelle surface ? (apparemment il n'y a qu'un sel troupeau ?)

D'un côté, ce qui me rend l'intégration directe possible (à mon avis qui peut-être changera avec le temps, hein, là je parle de ma vision d'aujourd'hui ), c'est que j'ai beaucoup de surface par rapport à la taille du groupe, et qu'en plus c'est organisé de façon à ce que si besoin est, il puisse se créer plusieurs groupes séparés qui ne se rencontrent pas. (Après, peut-être que si j'avais la même proportion pour 19 chevaux, soit un parc d'au moins une vingtaine d'hectares, je ne fonctionnerais pas comme ça... j'ai du mal à imaginer ! Je me dis qu'il faudrait encore bien plus pour 19 chevaux, parce que ça représente plusieurs groupes, ça, dans tous les cas)

De l'autre côté, je ne suis pas fan du paddock d'intégration parce qu'à chaque fois que je l'ai pratiqué, que ce soit ici ou alors avant un peu partout où j'en ai eu l'occasion (et comme c'est souvent la norme, c'est un truc assez fréquent), il y a toujours eu à un moment ou à un autre, plus ou moins longtemps, des séances d'intimidation à travers les fils. Parfois à les faire rompre (et j'aime pas du tout cette notion du "fil qu'on a le droit de péter" vs. le "fil de clôture qu'on n'a pas le droit de traverser", pour moi c'est pas logique), parfois non... mais dans tous les cas, je trouve que ça a toujours généré nettement plusse d'agressivité qu'en les intégrant directement dans un espace suffisant, de façon à ce que chacun puisse se sentir comme il le souhaite, sans un "truc" au milieu qui les gêne, et qu'ensuite chacun puisse à loisir rester ou s'éloigner, montrer les fesses ou sentir partout, tourner autour d'un autre ou ne pas se laisser faire, couiner ou envoyer les pieds sans se prendre un fil, etc. : en un mot, s'exprimer comme un cheval

Jusqu'ici j'ai eu un peu de tout, de la cordiale galopade de 3mn immédiatement suivie d'un broutage de foin sur le même filet que mes deux jeunes (les "dominants" sur le foin),... jusqu'au nouveau vieux hongre qui était harcelé par une jument qui s'était mise illico en chaleurs et tâchait de le coincer en lui montrant ses fesses, avec mes deux jeunes (toujours eux ^^) qui intervenaient pour les séparer, avec une virulence assez importante vu qu'en plus le nouveau n'avait jamais vécu en groupe et manifestement n'y connait rien en communication avec ses congénères (encore aujourd'hui il est en apprentissage et n'a pas tous les codes) ! Ce vieux, il a fini par aller se "cacher" dans la forêt (on l'avait même perdu avec sa propriétaire, plus moyen de le trouver dans le parc, ça nous rendait folles ^^) pendant un moment, ensuite il a passé 24h à l'opposé du troupeau (heureusement il avait autant accès au foin et à l'eau, justement, puisque plusieurs espaces de nourrissage et plusieurs points d'eau), sans les voir ; au bout de 36h il était à 15m de groupe ; en 48h, il était avec eux. Ça s'est fait dans le calme.

Citation :
Pas forcément, il peut y avoir des rivalités pour les juments aussi ; j'ai eu 2 hongres très compliqués qu'on a dû sortir du groupe pour cette raison, ils étaient déja intégrés mais sortaient les nouveaux (cf le poulain ci-dessus), ou s'attaquaient à certains chevaux du groupe qu'ils connaissaient déja (et s'acharnaient).

C'est vrai que c'est un paramètre important. Encore une fois, je pense que la distance (donc la surface) peut permettre d'aider franchement (comme quand un entier en chasse un autre de ses juments dans la nature, quoi : pas besoin de fils dans l'absolu, mais d'espace ^^), mais en effet ça peut carrément jouer sur l'agressivité. Cela dit là il m'avait semblé comprendre que ça se jouait autour du foin, non ? (peut-être que j'ai rêvé !)

Citation :
Les intégrations directes se sont parfois mal passées, pas sur le moment mais au bout de quelques heures, ou le lendemain... on a eu un poulain qui passait les clôtures pour éviter de se faire croquer... quand potentiellement tu as une ouverture pour les 14-15 autres tu n'as pas envie que ça arrive trop souvent
LOL, ah oui ça me m'amuserait pas du tout d'avoir tout le groupe qui se barre !!
(ça me rappelle la conversation sur le cheval fugueur pour lequel tu m'avais proposé une CI justement — qui finalement a trouvé une autre "super" pension qui a de "super" surtout qu'elle est moins chère — et qui ne m'avait pas tout dit sur son cheval en fait, qui je pense n'aurait pas vu venir ici au final)
Et tu fais bien de souligner que le "gros" des difficultés d'une intégration ne se passe pas dans les premières minutes ou heures, mais dans les heures/jours qui suivent !
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Mar 2 Fév - 7:33

Ben oui Mirza, mais toi tu as la place justement. Combien de personnes sont dans ton cas ?

Donc quand on est dans une configuration "classique" ("peu" de surface pour plusieurs chevaux), le mieux c'est quand même le paddock mitoyen quelques temps avant l'intégration dans le groupe.

J'ai introduit 3 nouveaux chez moi à différente périodes.
Pour Lady on a tenté l'intégration directe. Les premières heures, RAS, c'est ensuite que ça s'est gâté. On a du la séparer un long moment car c'était en pleine période gadoue. Géérie ne l'a jamais vraiment acceptée.

Pour Obi, j'ai fait paddock avec clôture mitoyenne pendant une semaine. Ensuite j'ai introduit Suerte avec lui puis tout le monde ensemble. Obi a toujours été le "souffre-douleur" dans tous les troupeaux où il est passé et ça n'a pas été l'exception à la règle chez moi. Il a traversé je ne sais combien de fois les clôtures. Maintenant depuis que Sultan est là, ça va mieux.

Pour Sultan, qui était en convalescence et qui palette fort de surcroit, j'ai fait paddock avec double clôture (pas de possibilité de se sentir, seulement de se voir). Ca a bougé un peu au départ puis ça s'est tassé très vite, mais pour limiter les risques, j'avais fait sauter toutes les clôtures intérieures de mon pré.
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Mar 2 Fév - 20:18

Merci pour vos avis, alors je vais juste remettre un peu le contexte : on est une collocation prairie donc 5 proprios avec chacun 1 cheval (incluant les propriétaires de l'endroit et ce n'est pas moi) donc il faut tenir compte des sensibilités de chacun, des avis de chacun, etc etc (ça complique la donne)

Alors entièrement d'accord avec vous, malheureusement, nous n'avons pas suffisamment de place, malgré le fait qu'il ait une grande parcelle ppour pouvoir courir (on a déjà intégré 7 chevaux, en passant par une parcelle mitoyenne puis connaissance de l'un ou l'autre membre du groupe avant de lâcher tous ensemble mais chaque fois à la belle saison, ça aide aussi) Ici le hic c'est que le nouveau, malgré qu'il ait la place, ne fuit pas ... il fuit en ligne droit et se braque dans un coin...

Effectivement, mirza tu as rêvé , ce n'est pas pour le foin (bien que ça se chamaille aussi à se moment-là mais on a vu pire et on a plusieurs points mais Rocky (le nouveau) fuit tout simplement loin du groupe et des points de distribution ... et ne cherche pas à revenir

LE dominant le chasse mais plus pour "protéger" son troupeau, il rassemble les autres, et les empêchait de s'en approcher, mtnt ça se calme un peu.. mais Rocky nous pète toujours des clôtures la nuit ... (l'idée de la vue n'est pas bête du tout ! car effectivement c'est bizarre que ça ne se passe que durant la nuit)

D'un point de vue, installation, on est un peu limité en cette saison, surtout avec toute cette flotte, ça devient hyper boueux à certains endroits et on n'a qu'un seul abri...

Après ça a bougé du côté de sa proprio qui n'avait pas l'air de vraiment se rendre compte que le tic de son cheval pouvait être grave (mais il nous a fait 2 mini obstruction oesophagienne sur 3 jours de temps, on n'a pas la situation la plus idéale car on ne sait pas mettre de foin à volonté, ils en ont en quantité mais pas à volonté et on complémente avec une mini ration de grain, du coup veto etc discussion avec celui-ci et on a essayé de conscientiser sa proprio car effectivement son cheval s'isole (ne cherche pas à aller au foin), tique très fort (et nous abîme à mort les piquets + ceux qu'il pète en passant au travers) et il n'était déjà pas bien épais à son arrivée (entretemps le veto assure qu'il n'y aurait pas d’ulcère et que le tic serait + une habitue et/ou lié au stress) on lui proposait de le mettre ailleurs temporairement (quitte à ce que ça soit un box, car nous n'avons malheureusement pas suffisamment de terrain pour l'isoler avec abri + préserver notre terrain pour le printemps) et là elle semble du coup décidée à partir ... (c'était pas le but qu'on cherchait mais soit) et on s'aperçoit qu'il y a aussi une question financière (liée ou pas à la prise en charge de sa santé ? difficile à dire) mais pfff c'est pas cool pour le cheval et en même temps on ne peut pas le faire à sa place ...

edit : je pars un peu dans tous les sens, mais on cogite, on échange pas mal entre colloc' et cette situation nous pèse à tous car ça engendre énormément de complications/discussions et qu'on ne trouve pas la solution idéale pour chacun (cheval, installations, ...) Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Ven 5 Fév - 19:00

C'est compliqué quand la situation déjà n'est pas idéale mais qu'en plus il y a plusieurs personnes avant participer à une décision alors qu'elles ne sont pas forcément d'accord !

Citation :
mais Rocky nous pète toujours des clôtures la nuit ... (l'idée de la vue n'est pas bête du tout ! car effectivement c'est bizarre que ça ne se passe que durant la nuit)

Question bête : est-ce qu'il pète la clôture tous les jours au même endroit, ou pas ?
Aute question (peut-être bête aussi !) : si jamais vous doubliez la clôture, est-ce que tu penses qu'il s'arrêterait avant la 2e ? (et donc resterait dedans finalement)
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Ven 5 Fév - 20:50

En effet, être à plusieurs pr les décisions c'est jamais simple mais 4 ans que je suis là et jamais on n'a été devant une situation où aucun compromis n'était trouvé...

Non, c'est pas tjs au même endroit et j'ai appris qu'il passait les clôtures même lorsque les autres sont à 50 m... Et non, même doublé il passerait à mon avis car la première fois qd on l'a lâcher avec les autres on s'était mis aux endroits stratégiques pr le chasser s'il fonçait vers la clôture (pr qu'il prenne l'autre direction, on a toujours fait ça en le cheval continue toujours sa route, il a la place et ne se fait pas coincer mais juste courser) et bien il nous aurait foncé dessus...

Et pr donner une idée à quel point il tique: il s'appuie sur les piquets qu'il dechausse à force mais même sur le mur à l'attache et il y arrive même sur sa longe tendue... Eh oui, mais bon solution trouvée par sa propriétaire: quitter les lieux et se voiler la face (elle préfère le remettre en box et être tranquille car la situation actuelle la stresse et la fatigue trop) alors que à présent il mange son foin à proximité des autres, bref mtnt on a juste un gros soucis pr nos clôtures et une propriétaire qui pense que sa va se résoudre tt seul et qui ne voit pas l'urgence/l'intérêt de préserver une clôture efficace...
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MessageSujet: Re: intégrer un petit nouveau    Ven 5 Fév - 21:15

En box sûr qu'il va croquer sa porte et tiquer encore plus.

Enfin, chacun sa croix et réellement parfois je suis heureuse de ne pas savoir!
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