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 (provisoire) alimentation Nebraska

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lecat
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MessageSujet: (provisoire) alimentation Nebraska   Ven 11 Mar - 21:37

D'après les tables de l'alimentation du cheval 2011 INRA

(mes abréviations)
chq : chaque
alt =  aliment



(abréviations)
nbre : nombre
alt : aliment
tvail : travail





(abréviations)
l'élaborat : l'élaboration
fonct : fonction
situat : situation
lactat : lactation
ds : dans



(abréviation)
compos : composition



(abréviations)
sollicitat : sollicitation
ds :dans
d'ingest : d'ingestion
digest : digestion
proport : proportion







Je n'ai pas terminé  Sleep

****
Pour calculer le poids d'un cheval, poney, trait, il y a des nombres spécifiques fixes, ceux dédiés aux poneys sont :

3,56 - 3,65 et 714,66.

Donc pour estimer le poids tu mesures le périmètre thoracique (dans mon ex 192 cm qui équivaut plutôt à 1 cheval) + la hauteur au garrot (dans mon ex 157cm qui équivaut également à 1 cheval, c'est pas grave c'est pour le principe).

De la sorte le calcul s'établit comme suit :

(3,65 x 192 cm de périmètre thoracique) + (3,56 x 157 cm de hauteur garrot) - 714,66 = poids du poney

J'espère que ça va fonctionner pour toi
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MessageSujet: Re: (provisoire) alimentation Nebraska   Sam 12 Mar - 4:22










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MessageSujet: Re: (provisoire) alimentation Nebraska   Lun 18 Avr - 14:58

Rooh je suis vraiment trop nulle, je découvre ça seulement maintenant!! Je pensais que tu allais me l'envoyer en mp ou le mettre dans mon journal, désolée Lecat! En tout cas merci beaucoup, ça va bien m'aider!
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MessageSujet: Re: (provisoire) alimentation Nebraska   Lun 18 Avr - 17:23

Dans la septième feuille au début, que signifie le sigle CP pour lequel il y a une valeur de 35 grammes? J'ai épluché la liste des minéraux et OE mais je ne trouve pas... scratch
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MessageSujet: Re: (provisoire) alimentation Nebraska   Mar 19 Avr - 11:15

Bon j'ai tenté un calcul, mais ça me donne un truc complètement déséquilibré...

D'après ce que tu écris, un poney en croissance comme le mien devrait avoir par jour 4,9 UFC et 255 de MADC.

Actuellement, je lui donne:
- environ 6 kg de foin de prairie, ce qui fait 2,91 UFC et 345 MADC (donc là je suis déjà au dessus de ses besoins en MADC),
- 200 grammes de tourteau de soja, soit 0,16 UFC et 80 MADC,
- 700 grammes (1 litre) de luzerne déshydratée, soit 0,38 UFC et 65,8 MADC.

Ce qui me fait un total de 3,45 UFC et 490,8 MADC. Donc en fait il n'aurait pas assez d'UFC, trop de MADC et un rapport MADC/UFC complètement déséquilibré... J'suis désespérée là lol!
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MessageSujet: Re: (provisoire) alimentation Nebraska   Jeu 21 Avr - 17:28

Je ne suis tellement connectée (à rien) actuellement que j'ai un peu ramé.

CP en fait ça signifie chimiquement pur. Ne m'en demande pas plus, mon étude alimentaire n'est pas assez pointue pour décortiquer à ce point.

C'est d'ailleurs pourquoi sur mes autres feuilles j'ai écarté tout ce qui est OE et cie. Un bon CMV est là pour complémenter.

Je n'ai pas l'esprit aux calculs reste que ce que je lis m'étonne. Si tes calculs rien que pour le foin sont exacts en MADC je suis étonnée que Wolter (ou Martin-Rosset je ne sais plus) aient bien spécifié que rien que 6kg de foin et 1 kg d'orge sont la base idéale pour un cheval.

OK poney, jeune en croissance, mais on est bien dans la logique d'un aliment adapté idéalement aux chevaux.

Il faudrait vraiment que tu ailles rencontrer un éleveur quelconque pour l'interroger.

Je suis trop out pour réfléchir.
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MessageSujet: Re: (provisoire) alimentation Nebraska   Sam 23 Avr - 11:58

Voilà le détail de mes calculs:
- D'après ta première feuille, 1 kg de foin de prairie équivaut à 0,39 à 0,58 UFC (j'ai fait une moyenne de ces 2 chiffres qui me donne 0,485 UFC). Je lui en donne environ 6 kg par jour, donc 0,485 x 6 = 2,91 UFC.
- Toujours dans ta première feuille, 1 kg de foin de prairie contient entre 31 et 84 grammes de MADC (soit une moyenne de 57,5 grammes). Toujours mes 6 kg par jour, donc 57,5 x 6 = 345 grammes de MADC, ce qui est bien au-dessus des quantités préconisées (255 grammes).
Après je fais peut-être une erreur dans mon interprétation des chiffres, au niveau des unités de mesure ou je ne sais pas...

Pour ce qui est d'aller voir un éleveur, c'est compliqué, je n'en connais pas des masses et ceux que je connais ne se prennent pas la tête comme ça, ils font comme le voisin et basta...

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MessageSujet: Re: (provisoire) alimentation Nebraska   Sam 23 Avr - 16:47

Eh bien comme je te l'ai expliqué je suis avec un cerveau totalement incapable de fournir autrement que pour l'essentiel (pour la petite histoire, je suis partie débroussailler tout à l'heure, j'ai rempli le réservoir de la débroussailleuse, ai escaladé plusieurs clôtures en me demandant pourquoi ça sentait l'essence. Arrivée devant mon poste de travail.... je n'avais pas fermé le réservoir).

Bref, ne te prends pas le chou avec les MADC, c'est fondamental dans l'équilibre d'une ration comportant PEU de foin.

Concentre toi plutôt sur un équilibre des apports complémentaires tourteau et luzerne.

Je ne connais pas le bouchon de luzerne, seulement à te lire 1 litre / 700gr c'est le minimum. Rappelle toi ce que j'avais expliqué qq part : la luzerne idéalement on en administre un tiers (je parle en fourrage je ne connais pas la conversion pour les bouchons).

Le tourteau je n'en n'ai pas non plus l'expérience. Tu peux un peu augmenter.

Dommage, j'avais mis le lien de la promo offerte jusqu'au 18 mars des ouvrages scientifiques des éditions Quaé.

Tu aurais pu te commander les tables alimentaires. Mon résumé ne paraît pas être assez parlant pour toi, tu aurais eu environ 230 pages à lire....

Pourquoi d'ailleurs ne rajoutes tu pas un peu d'orge trempée. C'est un tellement bon aliment traditionnel.

Dans ta démarche il aurait mieux valu que tu aies d'abord la doc scientifique et qu'après tu choisisses tes aliments de prédilection. C'est comme ça que je fonctionne, ça évite les impasses.
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MessageSujet: Re: (provisoire) alimentation Nebraska   Dim 24 Avr - 10:56

Je voudrais éviter les céréales, c'est pour ça que j'ai écarté l'orge.
J'y pensais effectivement à m'acheter le bouquin, il vaut 50 € mais ça peut valoir le coup. Ton résumé est très bien, le souci c'est que, quand j'applique ce qu'il y a dedans, ma ration ne convient pas du tout lol!
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MessageSujet: Re: (provisoire) alimentation Nebraska   Dim 24 Avr - 17:19

Mais non, celui qui vaut 50 € c'est alimentation et nourriture du cheval, très instructif ceci dit. Les tables alimentaires, à l'époque où je les ai commandées par téléchargement (donc j'ai imprimé à la maison), ça m'a coûté moins de 15€.

http://www.quae.com/fr/livres/t8-elevage-et-productions-animales.html?nbElem=10&typsup_Id=&thm_Id=8&tag_Id=&first=21&collec_id=&profil_id=&fa=&ordre=0

Donc 22€ le livre broché et 14,99€ par téléchargement à ce jour.

Vraiment désolée de ne pas avoir la tête à me plonger dans mes bouquins, en ce moment rien ne passe et ça demande trop de temps de recherches pour te répondre sérieusement.
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MessageSujet: Re: (provisoire) alimentation Nebraska   Dim 24 Avr - 20:34

J'ai compris pourquoi le rapport MADC est si faible, ça me turlupinait alors que j'ai un exemple (venant de l'ouvrage de 643 pages dont tu parles).

Les calculs pour les jeunes chevaux et poneys en croissance sont basés sur le fait qu'ils sont à l'herbe (je cite : exploitant de bons pâturages).

Je reviens.... il manque une règle de trois dans mon résumé
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MessageSujet: Re: (provisoire) alimentation Nebraska   Dim 24 Avr - 22:07

La vache, tous mes calculs viennent de s'effacer je suis VERTE

Bon en gros, en relisant en diagonale les Tables alimentaires je constate qu'il est rappelé pour certains chapitres de se référer au gros bouquin (que j'ai mais j'ai vraiment pas la niaque)

Ceci dit quand on se lance dans le fait maison, il est assez incontournable parce qu'il décortique les étapes de calcul.

J'ai repris tes calculs et je sèche complètement sur le ratio MADC pour les poulains et chvx au repos.

Tous les autres exemples, je retombe sur mes pieds, là je ne comprends pas ce qu'il me manque, je ne m'en souviens plus et comme je n'ai que des retraités...

Je cite un des exemples retrouvés dans mes anciennes notes (ça fait des siècles que je n'ai rien relu), concernant ladite règle de 3, qui concerne un apport recommandé pour un CV de selle au repos de 500kg en bon état :

- énergie : 4,2 UFC
- mat azotées : 295 MADC
- conso : 7/8 kg Mat Sèches

La ration optimale doit avoir une teneur de :

4,2 UFC divisés par 8 kg MS = 0,53 UFC / kg MS
         et
295 MADC divisés par 8 kg MS = 37g MADC / kg MS
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MessageSujet: Re: (provisoire) alimentation Nebraska   Dim 24 Avr - 22:18

J'applique ladite règle à ton loulou (30/36 mois) :

- énergie : 4,9 UFC
- mat azotées : 255 MADC
- conso : 6 kg foin

La ration optimale doit avoir une teneur de :

4,9 UFC divisés par 6 kg MS = 0,82 UFC / kg MS
et
255 MADC divisés par 6 kg MS = 42,5g MADC / kg MS
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MessageSujet: Re: (provisoire) alimentation Nebraska   Dim 24 Avr - 22:31

Tu évalues ton foin dans la fourchette de 0,48(b) UFC / kg
L'UFC recommandée est de 0,82(a) UFC / Kg

L'écart entre 0,82 (a) valeur nécessaire) - 0,48 (b)valeur réelle) = 0,34

Je X 6kg de foin X 0,34 = 2,04 UFC à composer par le biais d'autres aliments

Récap :
0,48 UFC (valeur réelle) x 6 kg = 2,88 UFC / jour
Valeur manquante d'UFC = 2,04 UFC / jour
................. qui donnent bien le résultat préconisé (arrondi hein!) de 4,92 UFC jour
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MessageSujet: Re: (provisoire) alimentation Nebraska   Dim 24 Avr - 22:49

Tu évalues la MADC de ton foin à 35g/kg

Le calcul de la ration idéale réalisé plus haut est :

255 MADC divisés par 6 kg MS = 42,5g MADC / kg MS

On reprend le même type de soustraction que plus haut :

- ration idéale MADC / jour = 255
- ration estimée (6kg X 35 MADC) = 210
........ soit un déficit à trouver dans d'autres aliments de 45 MADC jour

Il est vrai que relisant tes écrits :

- 200g t. soja = 80 MADC
- 700g luzerne = 65,8 MADC
Le total est de : 145,8

Donc un excédent de 100 MADC

La seule possibilité est donc que comme cela était cité dans le résumé, il y aurait, si tu t'accroches aux chiffres, à supprimer un des aliments pour le remplacer mais vraiment, s'agissant d'un poulain en croissance et ayant en mémoire qu'il ne faut pas oublier que les chiffres cités demandent à être ajustés pour tenir compte de différents critères...

Privilégie comme tu le fais le foin, son état et fais toi offrir les 2 fantastiques ouvrages édités par l'INRA
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MessageSujet: Re: (provisoire) alimentation Nebraska   Sam 30 Avr - 15:16

Nébraska je ne t'ai pas abandonnée, en fait j'ai recollé mes pensées et je m'aperçois que les calculs que j'ai écrits ci-dessus le 24 avril ne concernent pour la MADC (255) que la quantité maximale admissible pour les différentes variétés de foin.

J'ai retrouvé dans un de mes cahiers l'explication, que je scanne ci-après.

Avec toutes mes excuses mais vraiment quand la cervelle est en panne....



Ce calcul (émanant de Nutrition et alimentation du cheval de W. Martin-Rosset INRA) explique ainsi qu'il est fondé sur l'hypothèse d'une distribution majoritaire de foin, ton cas et s'appuie sur les 3 principales variétés de foins (65, 66 et 68) offrant une valeur azotée de 36 à 40g de MADC / Kg de matière sèche.

C'est en fait une norme établie pour éviter de distribuer des foins trop riches, comme parfois en Normandie.

Ainsi il ressort que concernant ton jeune poney, ton apport de foin de 6kg étant parfaitement équilibré, tu peux concentrer ton attention uniquement sur l'écart d'UFC à lui apporter.

Tes 6kg de foin apportent 2,91 UFC, reste à apporter environ 2 UFC avec le complément de luzerne et de tourteau de soja que tu privilégies.

Est-ce compréhensible ?
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