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 légumes? Crimson

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Snurfygirl
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MessageSujet: légumes? Crimson   Mer 4 Jan - 13:48

Je dois nourrir Cri de légumes et luzerne (cfr mon JDB)

Oui mais quels légumes, quelles propriétés, il faut des trucs qui ne provoquent aucune acidité dans l'estomac et ne surchargent pas le foie et qui me permettent de le garder en état avec la luzerne en plus...

J'ai pas l'impression qu'il y ai un post reprenant vraiment l'alimentation en légumes alors j'en ouvre un (si ça fait doublon c'est que j'ai mal cherché)

A vos avis, idées etc
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Nuts
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MessageSujet: Re: légumes? Crimson   Mer 4 Jan - 14:01

T'auras du mal à surcharger le foie avec des légumes... par contre crus, c'est pas l'idéal pour l'estomac (qui aime le chaud et cuit).
Pour les "propriétés" ça dépend de ce que tu recherches (je n'ai rien trouvé sur ton JDB). Il faudrait que tu détailles un peu plus pourquoi tu veux le nourrir ainsi

La luzerne a un rapport phospho-calcique déséquilibré, je rajouterai du son avec... et attention à la diarrhée car c'est très riche en azote
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Snurfygirl
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MessageSujet: Re: légumes? Crimson   Mer 4 Jan - 14:03

j'ai posté entre temps sur mon JDB

La luzerne il en a depuis deux ans déjà avec apport rééquilibré

Je veux le nourrir comme ça pas par choix mais par obligation
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Nuts
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MessageSujet: Re: légumes? Crimson   Mer 4 Jan - 14:09

Oups
Donc si je résume, il avait du grain (quoi?) + luzerne + foin, et il a fait un épisode de coliques.
A mon sens c'est la raison de la colique qu'il faut déterminer avant tout, non?
Pour Caprior qui m'avait fait bouchon + début de colique avec du foin, j'ai testé plusieurs pistes : dents ok ? salivation (shiatsu) ? abreuvement (météo) ?
Il mange quelle quantité de foin par jour ?

Comme je disais dans mon journal, avec ce temps froid mes vieux ne boivent presque pas ils sont hyper creux, du coup je fais tremper les aliments dans l'eau chaude, ça les aide un peu et c'est nickel pour l'estomac.

Ma dentiste m'avait conseillé de donner des légumes (n'importe lesquels) pour les vitamines, mais que ça n'aiderait pas à les remplumer...
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Snurfygirl
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MessageSujet: Re: légumes? Crimson   Mer 4 Jan - 14:21

La cause vient de l'estomac mais pour le reste on a rien de plus.

Il avait un peu de grain, de la luzerne réhydratée et foin a volonté la nuit et herbe la journée, ce qu'il a depuis 2 ans mnt.

Les dents sont ok, il boit bien malgré le froid, il mange une bonne quinzaine de kg de foin par jour selon s'il vide tout son filet ou pas + herbe

Et avec la luzerne réhydratée il a un apport d'eau en plus au quotidien
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Nuts
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MessageSujet: Re: légumes? Crimson   Mer 4 Jan - 14:30

Du grain aplati ? Quelle quantité ?
Quand tu regardes ses gencives, est ce qu'il y a des petites bulles de salive ? si tu touches avec le doigt ça te paraît comment, sec, humide, très humide ?
Sans idée concernant l'estomac, l'aloé vera peut faire des miracles en cas d'inflammation...

En fait là où je veux en venir c'est que tu vas avoir du mal à le garder en état de la même façon avec des légumes qu'avec du grain. Du coup, vu que c'est la 1ère fois, tu as peut être des chances d'identifier le problème et de pouvoir continuer comme avant avec la ration qui lui convenait...
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Snurfygirl
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MessageSujet: Re: légumes? Crimson   Mer 4 Jan - 14:38

Je sais que je vais avoir du mal à le garder en état avec ça d'ou ma question :s il y aura aussi la luzerne comme mnt qui aide bien pour l'état général les légumes seraient on va dire un plus en tout cas pour le moment.

Les muqueuses sont normales, ni plus ni moins humide que d'hab. C'est vraiment le "je me laisse tomber" dès qu'on palpait au niveau estomac et les positions prises + le fait qu'avec les pansements gastriques ça va mieux qui font qu'on part sur l'estomac
Sachant qu'en plus il tique à l'air.
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Napo
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MessageSujet: Re: légumes? Crimson   Mer 4 Jan - 14:50

Citation :
Sans idée concernant l'estomac, l'aloé vera peut faire des miracles en cas d'inflammation...
Complètement d'accord, surtout si tu dis qu'il tique à l'air ! Colique + tic à l'air + difficultés à rester en état, ça sent vraiment l'ulcère gastrique, ça. Aloé véra donc : ça a été testé cliniquement, ça ne marche pas moins bien que le gastrogard des vétérinaires. Tu peux également donner une ou deux cuillères de miel bio dans la ration, c'est un excellent cicatrisant. Pour l'aloe vera, on peut en trouver du bio en coop bio, et pas plus cher que celui qui est vendu en gros conditionnement dans les boutiques spécialisées en alimentation équine, étrangement. De mémoire, 3 litres me suffisaient pour une cure (compter environ 22 € le litre, ça reste cher, mais je ne regretterai jamais cet investissement, concernant Unica). Habituellement on conseille, si mes souvenirs sont bons encore une fois, 100 ml le matin et 100 ml le soir, si possible 15 minutes avant la ration. Chevaux à l'herbe chez moi, donc jamais "à jeun" : ça a quand même bien fonctionné. Commencer avec un peu moins pour habituer progressivement le cheval au goût, qui est très particulier. Une cure dure minimum 21 jours, et j'avais dû en faire trois sur une année pour voir un réel changement sur Unica (Mais quel changement !!!)

Pour les légumes, faudrait que je retrouve ce que le dr. Boutonnet appelle "l'assiette du coliquard", un seau de légumes à donner toute les semaines pour les chevaux qui ont des soucis digestifs. Les 2U l'ont eue pendant une année et c'était vraiment bien. Y'avait des carottes, du chou (surprenant, je sais), des radis, et je ne sais plus quoi d'autre, je vais essayer de retrouver ça.
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Snurfygirl
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MessageSujet: Re: légumes? Crimson   Mer 4 Jan - 14:58

il est sous pâte de pansement gastrique pour ulcère pour le moment oui ça fait partie des hypothèses.
Au besoin si ça doit recommencer on fera une gastroscopie

L'aloé vera je vais voir pour en trouver

Je veux bien ton truc de légumes oui si tu le retrouves

Là j'ai récupéré pleins de carottes et des courgettes qui sont sur la liste "ok chevaux" donc je vais donner un peu de ça avec la luzerne ce soir sous les conseils de ma vété (que définitivement j'adore car elle cherche pas a filer d'emblée des médocs palliatif mais bien à trouver la cause et n'y va pas par 4 chemins tt en restant dans ma philosophie du max naturel, c'est aussi elle qui s'est occupée de mon chat avec une humanité presque déconcertante sachant qu'en plus je ne vais jamais chez elle pour les petits animaux)
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Sepia
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MessageSujet: Re: légumes? Crimson   Mer 4 Jan - 16:16

Napo, tu as vu quoi comme changements avant/après Aloe Vera sur Unica ?
J'en ai commandé 1L sur hilton herbs pour Utrillo
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Nuts
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MessageSujet: Re: légumes? Crimson   Mer 4 Jan - 16:21

C'est un peu différent, mais STL est intervenue sur ma grand-mère qui ne pouvait presque plus parler, elle disait qu'elle avait mal à la gorge, elle chuchotait et toussait tout le temps. Les médecins lui avaient fait une batterie d'examen sans rien trouver, ça durait depuis plusieurs mois, et du coup elle se déplaçait tout le temps avec un verre d'eau pour boire une gorgée, sinon elle ne pouvait pas aligner 2 mots.
En fait STL a vu qu'elle avait un feu à l'estomac (mais bizarrement elle sentait ça dans sa gorge plutôt). Ma grand-mère a pris de l'aloé vera, et maintenant elle reparle et elle ne tousse plus...
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Snurfygirl
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MessageSujet: Re: légumes? Crimson   Mer 4 Jan - 17:31

la il est en train de manger luzerne, carottes et un peu de courgette
A ma grande surprise alors qu'il en a jamais eut il s'est jeté sur les courgettes :o
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MessageSujet: Re: légumes? Crimson   Jeu 5 Jan - 17:11

Je répond avant d'aller lire sur ton journal

Il avait quoi comme quantité de grain ?

Là où tu peux être "bloquée" c'est qu'il n'existe pas de table des valeurs alimentaires chevaux pour les légumes. Il y a quelques données pour les bovins et les ovins (pour les carottes, endives, navet notamment). Selon la dose de grain que tu donnais il peut être difficile d'arriver sur les mêmes apports caloriques avec des légumes. Sans le grain il ne se tient vraiment pas ? Et un aliment sans amidon ?

Et je rejoins les filles pour l'aloe ! Je vais lire sur ton jdb
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Napo
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MessageSujet: Re: légumes? Crimson   Jeu 5 Jan - 20:30

Sepia a écrit:
Napo, tu as vu quoi comme changements avant/après Aloe Vera sur Unica ?
Ah ben c'est pas compliqué, Unica était un cas d'école, vu qu'elle cumulait pratiquement TOUS les symptômes d'ulcères gastriques :
- fréquentes coliques d'intensité variable
- tic à l'air
- douleurs au sanglage et sous la selle
- difficulté à prendre de l'état en hiver
- poil terne et piqué
- humeur... massacrante
- fréquents œdèmes aux membres... et peut-être d'autres que j'ai oubliés ou dont je ne me rappelle plus. Je sais que le seul symptôme qui manquait vraiment chez elle, c'était le fait de trier excessivement sa nourriture, mais je pense que pour une pouliche qui avait connu la famine, c'était pas trop dans ses habitudes, à l'époque, de faire la difficile (tiens, je vais lui en reparler... hum...)

Dès la troisième cure d'aloé véra, c'est-à-dire en trois trimestres, elle n'avait plus aucun de ces symptômes. Le seul qui a été un peu dur à faire partir, et qui peut éventuellement revenir, c'est le tic à l'air.
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Sepia
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MessageSujet: Re: légumes? Crimson   Jeu 5 Jan - 20:52

D'accord, merci
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MessageSujet: Re: légumes? Crimson   Jeu 5 Jan - 22:37

Il me semble que Snurfy a mentionné que Crimson tique à l'air...
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Snurfygirl
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MessageSujet: Re: légumes? Crimson   Ven 6 Jan - 0:52

Crimson tique à l'air depuis 20 ans en ayant imité maman oui, et ce qu'il soit au pré h24 (il a commencé en ayant jamais connu le boxe), qu'il soit à l'herbe au foin ou tt autre

Angélique il a peu de grain sur la journée il a de la luzerne que je réhydrate en plus grosse quantité que le grain (et la j'ai le feu vert de la vété) mais sans ce peu de grain (je dirais 1kg par jour) il ne se tient pas non c'est vraiment le petit plus qui fait que.

Pour les symptomes d'ulcères, mis à part le tic à l'air et encore pour moi dans son cas à lui c'est pas significatif, il n'en a aucun autre
Sa difficulté à rester en état étant tte l'année du au fait que j'ai des prairies pas riches (dans de l'herbe a vache il serait rond mais on a pas ça par ici)
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MessageSujet: Re: légumes? Crimson   Ven 6 Jan - 9:37

Et niveau complémentation minéral il est comment ? Pour moi avec herbe/foin + luzerne + grain (même si tu vas supprimer le grain) tu as des risques assez élevés de manque. Tu es dans quelle région? Il arrive qu'avec un déficit en minéraux on ait des chevaux qui se tiennent beaucoup moins bien en état.

Avec la luzerne tu as déjà un niveau de calcium assez haut, l'avantage de ton grain c'est qu'il venait équilibré en amenant du phosphore. Donc on évite la betterave qui est, elle aussi, riche en calcium (mais elle apporte des calories non négligeables). Si tu veux vraiment passer à quasi 0% d'amidon, tu peux en plus des légumes mettre un peu d'huile pour solliciter une autre voie de digestion que les glucides tout en apportant des calories.

Et une question que je me pose ...
niveau qualité sanitaire des aliments il n'en y a pas un qui aurait pu être un peu limite ? Parce que s'il ne t'a jamais fait ça, ça m'interroge. Les chevaux ont un pH de l''estomac relativement élevé et donc très sensible aux proliférations bactériennes, peut-être qu'il peut y avoir un lien ? Un aliment un peu bof, un bout de foin un peu moisi ou autre qui lui aurait donné des grosses douleurs à l'estomac par prolifération bactérienne ?
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MessageSujet: Re: légumes? Crimson   Ven 6 Jan - 11:22

Niveau complément minéraux il a de la silice organique pour ses articulation et un mélange immunité/senior de minéraux, plantes etc

Niveau état, région nourriture etc c'est un cheval qui a tjs été difficile à remplir.
On a fait trois régions différentes (plus ou moins froides) couvert, pas couvert, il a eut déjà tout je crois comme nourriture. Foin (de prairies plus ou moins riches), pré fané, grain (différentes sortes), pulpe de betterave, luzerne réhydratée, herbe plus ou moins riche etc etc
Chaque fois il a du mal l'hiver. Il se tient mieux qd il est couvert d'ou qu'il a été couvert chez moi plusieurs hivers. La depuis que j'ai introduit la luzerne l'hiver passé il se tient (sauf ici ou à rien manger et etre douloureux pendant deux jours il est tout tiré) et je ne dois pas le couvrir. Il est beau et en forme.

Niveau qualité sanitaire pas d'aliment limite non. Le foin est bien, cette boule ci un peu plus terreuse sur le premier tour de boule que j'ai viré mais c'était juste pcq il a été fauché un peu près du sol, rien de pourri, aucune odeur,rien. Ils sont 5 à le manger avec appétit sans soucis. Je vérifie tjs et au moindre doute je vire, Amé qui nourrit aussi me met sur un tas si elle trouve que c'est à vérifier.
C'est la première fois qu'il me fait une crise si forte, mnt il a déjà fait des coliques sourdes comme celle ci mais légère passant rapidement et ou on va dire que naivement, n'ayant jamais eut ça et voyant qu'il crottinait je ne m'en suis pas inquiétée plus que ça donc il est possible que ce ne soit pas la première crise même si ce n'est pas fréquent.
Ici on a eut un peu de neige mais pareil, chaque année on en a et ça ne pose aucun soucis.
Ici par précaution s'il reneige je mettrai une boule ds le pré d'office et là ils ont du foin comme l'herbe est gelée.

C'est un dur à la douleur aussi (en torsion il était tjs debout, avec la Myopathie atypique il était toujours debout, avec une lymphangite fulgurante il continuait de trotter mm sur trois jambes)
Mais du coup il a déjà aussi été plus que bien chargé en anti inflammatoires, anti douleurs et tout autre, ses veines doivent avoir un paquet certain de "cicatrices d'injections" :s

Il a 22 ans dans deux mois et on est ensemble depuis tout ce temps, on a pas mal bourlingué et testé tous les modes de vie.
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Napo
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MessageSujet: Re: légumes? Crimson   Ven 6 Jan - 14:27

Citation :
Crimson tique à l'air depuis 20 ans en ayant imité maman oui, et ce qu'il soit au pré h24 (il a commencé en ayant jamais connu le boxe), qu'il soit à l'herbe au foin ou tt autre
Comme tous les tics, c'est très très difficile à faire passer. Et puis le tic à l'air, c'est un peu un cercle vicieux : un cheval tique à l'air quand il a des ulcères, pour évacuer de l'acidité, et un cheval qui tique a l'air a tendance à développer des ulcères en avalant de l'air. Le serpent qui se mord la queue.
Crimson (héhé, ça fait plus de 10 ans que je le connais par forum interposé maintenant) restera je pense, comme Unica, un cheval un peu fragile d'un point de vue digestif, immunitaire et sans doute aussi structurel (tendons, muscles etc.) Malheureusement, on n'est pas tous égaux devant la nature, c'est comme ça...
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Snurfygirl
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MessageSujet: Re: légumes? Crimson   Ven 6 Jan - 16:18

Fragile et solide à la fois en ce sens qu'il s'est remis de plusieurs choses dont d'autres n'ont pas su se sortir mais oui il est et restera fragile a tous niveau, pas pour rien qu'il est retraité depuis mnt 11 ans.

Sinon mauvaise nouvelle, il rechute, j'ai expliqué ds mon JDB
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