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 Revoir le protocole de vermifugation.

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la_mouette
c'est l'heure du débourrage!
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MessageSujet: Revoir le protocole de vermifugation.    Lun 20 Fév - 20:01

Bonjour la compagnie,

J'ai besoin de vous, je ne suis pas hyper calée en vermifuges mais il faut que je me mettes à jour.
Jusque là c'est normalement mes beaux parents qui géraient (plus ou moins) les vermifuges en direct avec le véto pour tous les chevaux de la maison. Sauf que comme ils ne notent ni la date ni la molécule c'est un peu la galère chaque année.. Genre là ils ne savent plus ce qu'ils ont fait à l'automne.
Du coup je reprends le flambeau pour mettre à jour tous les chevaux.

En gros on va considérer que les chevaux sont à refaire à neuf à ce niveau là, donc j'aimerai traiter le ténia histoire d'être tranquille.
Le troupeau est hétérogène, on a 4 adultes dans la fleur de l'âge (entre 4 et 19 ans), en forme. On a 3 jeunes de 9 mois et 3 ans (en forme, pas de souci particulier mais en croissance) et une mamie de 31 ans (en mauvais état à cause de la vieillesse). Au niveau conditions de vie, les adultes et les pouliches de 3 ans sont au parc avec foin à volonté alors que la pouliche et la mamie sont en box/paddock.

Du coup au vu de tout ça qu'est ce que vous me conseiller comme vermifuge ? Je n'ai pas fait de copro, ça me semble compliqué de les faire sur tous les chevaux autant d'un point de vue pratique que d'un point de vue financier.
Autre chose, que puis je donner après le vermifuge pour refaire la flore ? Là pour le coup ce serait pas pour tous, mais principalement pour la mamie et la pouliche qui sont plus sensibles.

Merci !
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Napo
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MessageSujet: Re: Revoir le protocole de vermifugation.    Lun 20 Fév - 22:12

Alors si tu veux vermifuger en chimique, je t'invite grandement à lire le .pdf édité en 2016 par les Haras Nationaux, car de très nombreux VT ne sont pas encore bien au courant et continuent à appliquer les anciens protocoles de vermifugation, ce qui s'avère catastrophique face au problème de résistance des parasites.

Le fichier doit se trouver ici : (Les HN et le vermifuge), en espérant que ça fonctionne...
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Ptibou1.3
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MessageSujet: Re: Revoir le protocole de vermifugation.    Mar 21 Fév - 9:49

Regarde sur l'IFCE, tu as des supers webconférences qui explique tout comme il faut (avec les nouveaux protocole bien sûr)
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la_mouette
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MessageSujet: Re: Revoir le protocole de vermifugation.    Mar 21 Fév - 11:16

Je suis pas une grande partisane du chimique, à vrai dire je préférerai partir sur du naturel mais là comme on ne sait pas où ils en sont (sauf Voyou que j'avais fat en naturel à l'automne) je pense que faire un chimique pour revenir à zéro serait pas mal. Je me leurre pas, je sais bien que ça peut pas tout nettoyer non plus et c'est loin d'être la panacée.. Mais bon comme je gère pas non plus les pâtures comme je veux et qu'on a du surpâturage c'est compliqué.

A terme j'aimerai pouvoir alterner faire 2 ou 3 naturels dans l'année et un chimique par exemple.
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Ptibou1.3
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MessageSujet: Re: Revoir le protocole de vermifugation.    Mar 21 Fév - 11:47

Le mieux c'est de faire des copro pour avoir un point de départ.
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la_mouette
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MessageSujet: Re: Revoir le protocole de vermifugation.    Mar 21 Fév - 12:20

Voui je sais bien mais sur 8 chevaux j'avoue que du point de vue logistique et financier (ce ne sont pas mes chevaux..) j'ai du mal à voir que ce soit possible..
Je crois qu'il est possible de faire une copro "de groupe" mais j'ai du mal à voir quel est l'intérêt avec des individus sur différents. Certains d'entre vous le font à tout hasard ?
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Ptibou1.3
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MessageSujet: Re: Revoir le protocole de vermifugation.    Mar 21 Fév - 13:36

Non la copro de groupe n'a aucun intérêt.

Va regarder les webconf de l'IFCE, ils expliquent très bien l'intérêt des copros.

Honnêtement, avec du surpâturage, ça me paraît risqué de tenter du vermifuge naturel sans le suivi copro qui va avec.

Pour le coût, regarde du côté de l'Alliance pastorale.
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Napo
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MessageSujet: Re: Revoir le protocole de vermifugation.    Mar 21 Fév - 14:24

Tout comme Ptibou :-)
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Nuts
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MessageSujet: Re: Revoir le protocole de vermifugation.    Mar 21 Fév - 14:35

Razz Tu veux les résultats d'un protocole carré... sans faire un protocole carré !
Tu n'auras les réponses à tes questions qu'en ayant fait une copro, même si il est vrai, ça a un coût. A voir si tu peux demander un prix de groupe pour les 8, ou cibler les individus les plus faibles, ça te donnera une idée du lot.

Tant que tu n'auras pas ce constat de base, peu importe ce que tu fais, tu n'en sauras de toute façon pas le résultat !
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Nuts
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MessageSujet: Re: Revoir le protocole de vermifugation.    Mar 21 Fév - 14:36

Après perso, je fais les copros sur mon cheval et selon les résultats je prends mes dispositions pour les potes de pré. Au mieux mon cheval va bien et tant pis pour les autres, au pire les dispositions prises pour le mien seront bénéfiques à tout le monde.
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mirza
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MessageSujet: Re: Revoir le protocole de vermifugation.    Mer 22 Fév - 8:06

Je plussoie tout ce qu'on dit les filles
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http://www.ecuries-du-grand-vallat.fr
la_mouette
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MessageSujet: Re: Revoir le protocole de vermifugation.    Mer 22 Fév - 12:40

Nuts a écrit:
Après perso, je fais les copros sur mon cheval et selon les résultats je prends mes dispositions pour les potes de pré. Au mieux mon cheval va bien et tant pis pour les autres, au pire les dispositions prises pour le mien seront bénéfiques à tout le monde.

Ca c'est bien mon problème justement ! J'ai du mal à fermer les yeux et à me dire que tant pis pour les autres. Ce serait des pensionnaires que les proprios délaissent ce serait différent mais là ce sont les chevaux de mes beaux parents, y a forcément une implication émotionnelle. Donc j'essaie de faire au mieux selon mes moyens (aussi bien financiers qu'humains et éthiques).

Du coup au vu de tout ça j'en ai discuté avec mon véto, on est partis sur de l'Equimax pour tout le monde pour être tranquille. Par la suite j'aviserai je pense en faisant des copros sur les miens et sur les individus "à risques".

D'après vous est ce qu'il est pertinent de le faire maintenant ou il vaut mieux attendre encore un peu ? sachant que tout le monde est actuellement à l'herbe, à 100% ou juste la journée. Niveau T° on a encore quelques gelées le matin mais l'après midi on tourne autour de 15°C donc toute la végétation commence à se développer, idem sans doute pour toutes les charmantes bestioles qui vont avec.
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lecat
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MessageSujet: Re: Revoir le protocole de vermifugation.    Mer 22 Fév - 20:35

L'equimax (duo ténia + ivermectine) et préconisé dès les 1ères gelées.

Ne tarde pas trop parce qu'à moins de ramasser les crottins très régulièrement, l'arrivée des beaux jours va faire sortir de leur sommeil la faune et vu le génocide causé par l'ivermectine... C'est un vermifuge que j'administre généralement début janvier.

Maintenant refaire la flore, si tu te contentes d'un chimique dur par an et de vermifuges plantes ensuite, il ne me semble pas que ce soit indispensable ; la levure est toutefois parfaitement indiquée en cure.
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Barbara & oedipe
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MessageSujet: Re: Revoir le protocole de vermifugation.    Jeu 23 Fév - 8:26

pour les copro, tu peux contacter l'alliance élevage, tu adhères pour 4€ et ça te donne droit à 4 copro gratos, puis c'est 1€ par copro (hors frais d'envoi) et c'est bien détaillé avec les chiffres et les croix!

pour les copros de groupe, tu fais de petits groupes : les hongres / mamie / les 2 jeunes / la pouliche
il faudrait que je vous fasse un CR de ma formation parasitisme pff! j'ai le temps de rien!

mais si tu as du surpaturage ... ça va être compliqué de se passer du chimique!
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la_mouette
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MessageSujet: Re: Revoir le protocole de vermifugation.    Mar 28 Fév - 15:29

Pffff quand je vous dis que je vais pas ce que je veux ici, même avec mon cheval..
La semaine dernière j'ai donc acheté le lot d'Equimax, qui accessoirement coûte quand même 27 euros/ cheval (heureusement passé sur la ferme mais y en a quand même presque 200 euros).
J'ai calculé les jours de vermifuge en fonction des changements de parcs à faire dans la foulée. On l'a fait pour les pouliches et on les a changé de parcs 2 jours après comme prévu.

J'attends le curage complet des boxs pour la mamie, la comtoise et la ponette.
Pour le dernier troupeau où il y a Voyou on avait pas prévu de changement de parc tout de suite donc je réfléchissais à un moyen de faire au mieux. Et ce week-end j'étais absente 2 jours, chose qui n'arrive qu'une fois par an environ. Et voilà que mon beau père a décidé de son propre chef de changer les chevaux de parcs, comme ça sans prévenir parce qu'il a jugé qu'ils n'avaient plus assez à manger dans le parc actuel. Pas faux mais ils sont au foin à volonté et ils y ont passé l'hiver donc au pire.. Du coup paf, ça lui a pris comme une envie de p*sser, il a changé les 3 chevaux de parcs pour les mettre ailleurs alors même que mon homme lui a dit que je voulais les vermifuger et qu'il fallait attendre quelques jours. Rien à faire.
Les voilà donc dans un nouveau parc tout propre.. Du coup soit j'attends qu'ils aient fini de brouter ce parc d'ici 3semaines/1 mois soir je vermifuge sans les changer de pré et je jette 90 euros à la poubelle... Parce que je doute qu'il voit d'un bon oeil que je les redescende tous les 3 dans le pré d'hiver pour les remonter dans le pré actuel 2 jours après.

Bref, vous comprenez pourquoi tout est compliqué ici ? J'essaie de faire au mieux avec mes convictions et mes moyens mais c'est pas simple..
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Nuts
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MessageSujet: Re: Revoir le protocole de vermifugation.    Mar 28 Fév - 18:25

Mais non, vite, vermifuge, il n'en paraîtra rien
Que tu fasses le vermifuge juste avant ou juste après avoir changé de parc n'a pas de réelle incidence.
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la_mouette
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MessageSujet: Re: Revoir le protocole de vermifugation.    Mar 28 Fév - 19:16

Ah bon ? Je croyais que les chevaux excrétaient les parasites pendant 2 jours et que c'était du coup tout l"intérêt de les changer dans la foulée, pour qu'ils ne reconsomment pas de l'herbe infestée ?
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Nuts
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MessageSujet: Re: Revoir le protocole de vermifugation.    Mar 28 Fév - 21:59

L'equi max est un vermicide, tous les parasites qui sortent sont morts. En plus, meme s'ils etaient excretés vivants, les stades des parasites qui vivent dans le cheval ne peuvent survivre à l'extérieur. Selon les espèces considérées, les stades viables à l'exterieur sont soit les oeufs (donc adultes reproducteurs vivants), soit des larves prêtes à s'enpuper qui sortent dans les crottins.

En revanche la molécule vermicide est toxique (par definition), donc changer de pré ou mieux, ramasser les crottins, permet d'éviter aux chevaux de rester en contact avec la molécule (toutes proportions gardées, gardons à l'esprit qu'on la leur fait manger!)
Ramasser les crottins évite néanmoins d'y exposer le reste de la faune.

Le plus grand levier d'action sur le parasitisme, c'est la rotation des pâtures, vermifuge ou pas, pour éviter la concentration des chevaux sur des zones à crottins.


Dernière édition par Nuts le Mar 28 Fév - 22:04, édité 1 fois
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Nuts
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MessageSujet: Re: Revoir le protocole de vermifugation.    Mar 28 Fév - 22:03

Vermifuge avant ou après la rotation, personnellement je ne vois pas la différence. L'installation de résistances est souvent évoquée, mais l'hôte c'est le cheval, pas le pré!
Et pour gérer ces résistances, copro et rotation des molécules est plus efficace, par définition...
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mirza
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MessageSujet: Re: Revoir le protocole de vermifugation.    Mer 1 Mar - 7:48

Je plussoie les remarques de Nuts, et j'ajoute que les vers sont excrétés souvent pendant nettement plus longtemps que ça, et que la technique de changer les chevaux de pré quelques jours après est très controversée maintenant (parce que jugée comme inutile, justement).

Ensuite, pour ton beau-père, il faudrait sans doute tout simplement avoir une bonne discussion pour décider clairement qui décide de quoi. Sinon vous allez passer votre temps à vous énerver les uns contre les autres et ça ne servira à rien du tout !
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MessageSujet: Re: Revoir le protocole de vermifugation.    Mer 1 Mar - 8:31

Merci beaucoup pour les précisions les filles, je ne savais pas ça. Du coup ça me rassure, je vais gérer comme ça.

mirza a écrit:
Je plussoie les remarques de Nuts, et j'ajoute que les vers sont excrétés souvent pendant nettement plus longtemps que ça, et que la technique de changer les chevaux de pré quelques jours après est très controversée maintenant (parce que jugée comme inutile, justement).

Ensuite, pour ton beau-père, il faudrait sans doute tout simplement avoir une bonne discussion pour décider clairement qui décide de quoi. Sinon vous allez passer votre temps à vous énerver les uns contre les autres et ça ne servira à rien du tout !

Pour ça malheureusement c'est sans effet.. Mon beau père agit comme il veut, quelle que soit la situation. Il est officiellement à la retraite depuis plusieurs années mais il continue de travailler sur la ferme comme bon lui semble, en prenant des décisions que son propre fils (mon mari donc, qui est quand même installé à titre principal accessoirement) n'approuve pas. Simplement quand il a décidé quelque chose, il fait point. Du coup la discussion est vite limitée.. Et puis bon mon cheval est ici gratuitement, je donne un coup de main des que je peux mais je n'ai pas spécialement de remarques à faire ou de choix à imposer..
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Tapinois
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MessageSujet: Re: Revoir le protocole de vermifugation.    Jeu 9 Mar - 19:03

Merci pour le lien vers le doc des HN, ça marche
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MessageSujet: Re: Revoir le protocole de vermifugation.    

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