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 Observations autour de l'alimentation

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lecat
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MessageSujet: Observations autour de l'alimentation   Ven 22 Sep - 18:50

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Napo
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MessageSujet: Re: Observations autour de l'alimentation   Ven 22 Sep - 21:10

Je comprends pas tout, mais ça a l'air bien intéressant, tout ça. Les histoires de variations de poids en fonction des températures m'intriguent effectivement beaucoup. Personnellement, c'est vraiment le seul facteur qui me semble avoir un effet réel sur mes 2U.
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lecat
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MessageSujet: Re: Observations autour de l'alimentation   Sam 23 Sep - 18:31

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lecat
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MessageSujet: Re: Observations autour de l'alimentation   Sam 23 Sep - 18:32

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lecat
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MessageSujet: Re: Observations autour de l'alimentation   Sam 23 Sep - 18:34

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mirza
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MessageSujet: Re: Observations autour de l'alimentation   Dim 1 Oct - 10:12

Juste deux petits commentaires en passant :
Citation :
Les minéraux sont surtout absorbés dans l’intestin grêle, sauf le phosphore. Le calcium est absorbé dans la partie antérieure de l’intestin grêle tandis que le magnésium, potassium et les oligoéléments sont absorbés tout au long de l’intestin grêle. Le phosphore est absorbé partiellement à la fin de l’intestin grêle, mais surtout dans le côlon.

Les oligoéléments sont assimilés dans le gros intestin et non dans l'intestin grêle, suite au travail des bactéries qui décomposent la cellulose (les fibres, on va dire, pour faire simple) et qui les rendent disponibles.

Citation :
Il a été montré, dès la fin du 19° siècle, que l’énergie des fourrages était utilisée beaucoup moins efficacement pour le travail que celle des céréales (25 % en valeur relative).

...et il a été démontré plusieurs fois depuis que c'était faux

En fait, en gros, la principale source d'énergie des chevaux c'est les fibres, essentiellement contenues dans le fourrage. Les céréales peuvent apporter plein d'autres choses, nécessaire ou non et surtout dangereuses au-delà de 0,2% du PV du cheval par jour. Des choses qui n'avaient pas encore été clairement mesurées au moment de la parution du bouquin de Martin-Rosset
L'énergie des céréales est assimilée par voie enzymatique oui (contrairement à la cellulose), mais au-delà de ces 0,2% les résidus non digérés passent dans le gros intestin et y déséquilibrent la flore (le fameux "microbiote") qui ne peut plus faire son travail correctement, ce qui génère une acidose et provoque des problèmes digestifs en chaine.
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lecat
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MessageSujet: Re: Observations autour de l'alimentation   Dim 1 Oct - 17:49

Ca je ne saurais répondre, du fait que c'est un travail vendu à l'appui de recherches des professionnels des chevaux et que les HN parrainent.

Maintenant le but de la connaissance c'est d'avoir des sources, donc ce qui m'intéresse réellement c'est que tu les retrouves pour nous les proposer.

Je supposes qu'avec tes recherches personnelles tu dois avoir de la matière à nous proposer.

PS et l'ouvrage de W. Martin-Rosset a été remis à jour en 2011, c'est celui que j'ai acheté.
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mirza
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Féminin Age : 38
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MessageSujet: Re: Observations autour de l'alimentation   Jeu 5 Oct - 17:45

Sources en vrac, articles de journaux anglophones dont j'ai plus les références en tête mais c'est retrouvable à partir de la page FB de Terres et Chevaux (je tâche d'y laisser des traces sinon je perds tout !), blog Techniques d'élevage (qui très malheureusement ne cite que rarement ses sources donc c'est difficile d'aller chercher plus loin, dommage), Linda Bennis (nutritionniste équin diplômée), et spécifiquement sur les 0,2% y'a des références ici : https://www.soigner-son-animal.com/a_vos_soins-175-foin_ceereeales_total_horse_feedea_un_regard_sur_leaalimentation_du_cheval_.html , et puis un thésard en microbiologie aussi avec qui j'ai pas mal discuté...
(Et je me passe bien de citer des sources "alternatives", hein ^^ souvent je trouve que ça ne va pas assez loin dans la réflexion )
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lecat
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MessageSujet: Re: Observations autour de l'alimentation   Jeu 12 Oct - 17:10

Justement tu ne fais pas état de sources scientifiques et après vérifications tes réponses ne sont pas justes.

D'une part pour ce qui est de l'assimilation du foin et des céréales tu mélanges l'analyse biologique pure observée par les écoles vétérinaires, lNRA, l'IFCE etc et les conseils alimentaires.

Ensuite les OE sont assimilés par l'intestin grêle et pas le gros intestin.

Contre vérités Mirza.

Alors comme tu es toujours très affirmative alors que tu devrais rester prudente dans des domaines aussi techniques, comme tu l'a fait ne serait-ce que lorsque tu évoquais les vaccins, et que mp3 t'a expliqué que tu étais dans le faux, je préfère ne pas poursuivre et reproduire ici mes recherches de contrôle.

Gare au melon qui se transforme en pastèque, voire citrouille.

L'humilité c'est indispensable à l'évolution.

Que tu remettes déjà en question les Bourguignon, j'en suis tombée de ma chaise, mais là le travail dont des professionnels du cheval se servent dans l'apprentissage, je n'en peux plus.

Je te laisse diffuser les clics internet à ton aise et je souhaite bonne route à tout le monde.

PS : rien que dans des recherches sur la pulpe de betterave j'ai trouvé nombre d'informations contraires sur internet.

Une formation, quelle qu'elle soit, demande du temps et des sources basées sur de solides techniciens experts. J'aime les remises en cause mais lorsqu'elles sont présentées avec raison et interrogation, surtout lorsque l'on ne maîtrise pas un sujet.

Voilà, je suis une vilaine fille qui dit des choses qui écorchent les conventions des forums, mais je préfère exprimer pourquoi je vous quitte parce que intellectuellement j'ai une limite d'acceptation qui n'est pas conventionnelle.
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Ptibou1.3
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MessageSujet: Re: Observations autour de l'alimentation   Jeu 12 Oct - 17:22

Oh Lecat, je comprends ta réaction agacée, mais tu comptes vraiment quitter le forum à cause de ça ?
J'avoue que vos discussions ne sont pas de mon niveau, mais j'ai toujours lu avec plaisir, même si je ne commente pas beaucoup.
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Nuts
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MessageSujet: Re: Observations autour de l'alimentation   Jeu 12 Oct - 21:42

Tous arguments mis à part, ton agressivité est franchement déplacée Lecat, face à la bienveillance de Mirza.
Comme Ptibou j'ai suivi ces discussions sans participer et c'était un plaisir de lire tout ça.
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mirza
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MessageSujet: Re: Observations autour de l'alimentation   Mer 25 Oct - 9:20

Bah, j'avais bien vu que ma remise en question de ce que disaient les Bourguignon à propos des chevaux (et des lapins, si je me souviens bien), avait été source d'incompréhension avec Lecat, et depuis la communication est difficile.

Pour ce qui me concerne, j'ai du mal à considérer que l'avis de professionnels du domaine, et des articles de journaux (scientifiques hein, je ne parle pas de Paris Match ou de Cheval Magazine) ne soient pas des références scientifiques
Et je préfère me référer à l'avis des gens qui me voient travailler pour ce qui concerne ma "prudence", mon "humilité", et même le niveau de mes connaissances (qu'il est bien curieux de juger juste sur la base de quelques échanges rapides sur un forum internet...)

Et justement, je trouve ça super intéressant d'échanger avec des gens qui ne sont pas d'accord... même si ça peut parfois (et parfois seulement !) se passer avec quelques difficultés de communication, en général les personnes avec qui il a pu m'arriver de m'accrocher par voie virtuelle sont devenues des ami.e.s pour la plupart. Donc personnellement, le fait de ne pas être d'accord, ça ne me semble pas une raison pour ne plus discuter... bien au contraire, on a toujours des tas de choses à apprendre les uns des autres et ça nous enrichit d'autant plus, y compris humainement

J'avoue que je n'ai pas pris le temps de développer complètement mon argumentation ici : je n'ai réellement pas le temps de répondre à tout in extenso, j'en suis navrée, j'ai aussi une vie réelle sur le terrain et c'est ma priorité. J'aurais espéré que tu ailles voir les sources citées au lieu de les qualifier a priori de non recevables :(
Et si mon exercice de la recherche m'a appris une chose, c'est bien que RIEN n'est jamais gravé dans le marbre. Même ce que disent les "grands", les visibles, les connus, les références. Personne n'a jamais raison en tout point et à tous les sujets.

Donc oui, je peux dire des âneries (comme tout le monde ), mais en général je ne me base pas sur du vent (même si mes bases peuvent elles aussi être erronées et mes expériences pas assez élargies, ça arrive à tout le monde aussi), et si je n'étais pas intéressée par le fait de remettre en question mes connaissances, je n'échangerais pas sur un forum : à mon sens c'est fait pour ça, justement. Là en l'occurrence, j'ai donné des sources mais je n'ai reçu aucun contre-argument, juste un : "Contre vérités Mirza". J'aime échanger sur ces lieux de discussion parce qu'on apprend plein de choses, mais là pour le coup je n'apprend rien, et rien ne m'incite à réviser mon avis Par contre je suis toute disposée à le faire... si on me donne de la matière pour ! C'est le but et ça m'intéresse vraiment. Si on avait été d'accord sur tout, il n'y aurait aucun intérêt à discuter longtemps !

EDIT : Je viens de refermer cette fenêtre et mon onglet suivant, par le jeu du hasard, m'affiche le 2e accord toltèque, que je reviens copier ici parce que ça me semble pertinent :
Citation :
Ne prends rien personnellement.
Ce que les autres disent et font, n'est qu'une projection de leur propre réalité et de leur rêve personnel.

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Ptibou1.3
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MessageSujet: Re: Observations autour de l'alimentation   Mer 25 Oct - 9:50

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mirza
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MessageSujet: Re: Observations autour de l'alimentation   Jeu 26 Oct - 11:38

[ Je reviens juste pour dire que oui, mea culpa, j'ai été trop "catégorique" dans mon expression ici et j'aurais dû prendre le temps de faire plus pédagogique et plus développé. Je n'ai pas pris le temps de le faire et c'était une erreur de ma part. Cela dit c'était à mon sens le point de départ d'un échange (co-construction de quelque chose ensemble, sur des bases différentes, pour qu'on apprenne tous ensemble) et non d'une dispute ]
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