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 L'épaule en dedans

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Sultanette
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MessageSujet: L'épaule en dedans   Ven 20 Fév - 9:46

Coucou !

Voilà, j'aimerai aborder l'épaule en dedans avec ma Sultane. Le problème, c'est que je ne sais pas exactement comment commencer.
Je feuillète mes bouquins : certains disent de commencer sur un cercle, d'autres préfèrent une épaule en avant le long de la lisse ... Mon ressenti me ferai commencer par une épaule en avant en ligne droite mais j'avoue que je suis un peu perdue.

Vous en pensez quoi ?
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Maelyn
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Ven 20 Fév - 10:18

moi j y connais rien en dressage, mais il me semble que l epaule en avant le long de la lice, tu travailles sur une piste, tandis que l epaule en dedans tu est deja sur le travail de 2 pistes.
Cela dit, j avais jamais fait d epaule en avant jusqu a la semaine derniere ou aurore m a remise en route, et j ai trouve ca super important, pour bien comprendre le mouvement.
A la rigueur, peut etre (j en sais rien je suggere mais comme j y connais rien fait confirmer par quelqu un de plus compétent) que tu pourrais commencer par une epaule en avant le long de la lice, puis enchainer sur l epaule en dedans.
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Maelyn
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Ven 20 Fév - 10:27

j ai trouvé ca.
Je sais pas ce que ca vaut mais il a le merite d essayer vraiment de bien expliquer en detail. Moi j peux pas jueger... alors a vous de jouer les filles.

http://www.cheval-haute-ecole.com/index30602.html
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Sultanette
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Ven 20 Fév - 10:55

Merci beaucoup Mae ! C'est extrêmement intéressant !

Donc d'après ce qui est expliqué. On passe progressivement d'une épaule en avant à une épaule en dedans. L'épaule en avant étant une épaule en dedans édulcorée.

Allez, c'est parti !
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Maelyn
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Ven 20 Fév - 11:35

tien moi au courant ca m interesse cette affaire!
Bon courage!
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Sultanette
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Ven 20 Fév - 12:08

No problemo ! Je filme tout ! Comme d'hab ...
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marion
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Ven 20 Fév - 15:05

pour l'épaule en avant, je commence par l'exercice d'élargir le cercle, c'est plus facile que le long de la piste.

ensuite tu peux commencer le long de la piste, le mieu au début est de faire une volte et ensuite tu part dans ton épaule en avant ou en dedans au début de ta 2eme volte pour faire la translation de cette incurvation le long de la piste.

je sais pas si je suis très clair ? ...
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Ven 20 Fév - 15:55

Alors pour ma part, je suis allée progressivement, avant d'aborder l'EED en elle-même:
-travail sur l'incurvation et la contre-incurvation (avec déplacements de hanches sur le cercle, dans le cercle, idem avec les épaules, etc...).
-apprentissage de la jambe isolée

Quand loulou était au point pour tout çà, j'ai abordé les épaules en avant. Donc petite volte dans un coin, pour le pli, et 2-3pas d'épaules en avant. Quand il sortait des épaules en avant, et partait au milieu, je le refaisais faire une volte suivie d'une épaule en avant, et ainsi de suite jusqu'au bout de la piste (au départ faut pas être gourmande!).

Associé aux épaules en avant, j'ai rajouté les têtes au mur, sans trop sortir de la piste au départ.

Puis les épaules en avant ont commencé à devenir des épaules en dedans, auxquelles j'ai associé doit des têtes au mur, soit des contre-épaules.

Voilà, voilà!
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Maelyn
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Ven 20 Fév - 16:02

ca devient technique la je comprend plus rien! loool
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Sultanette
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Ven 20 Fév - 18:04

Bon, et bien j'ai procédé comme ça :

Je me suis d'abord appliquée à faire un beau cercle (incurvation, impulsion) comprenant un coin de la carrière. Un fois le coin passé, je suis partie sur la piste en EEA. Je n'ai pas demandé plus que 2 pas. Pour une 1° fois, j'ai pas trouvé ça trop mal mais c'est sur que ça devait pas ressembler à grand chose. Mais très bon ressenti et des efforts notables !
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Ven 20 Fév - 19:27

en fait sultanette ne te prends pas trop la tête pour l'eed.

Tu te mets en cercle, rene intérieure flottante, rene extérieure bien au contact et tes jambes placées pour l'incurvation normale.
Et tu varies le diamètre du cercle.
Tu évases avec ta jambe intérieure en gardant tes aides en place et en régulant avec la rene extérieure si tu sens qu'au lieu de se déporter elle part en diagonale.
SI le diamètre du cercle s'agrandit dans ces conditions : tu fais une eed!

Par la suite quand le mouvement sera acquis, tu verras ne ligne droite, mais c'est plus dur
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Ven 20 Fév - 20:14

La rêne intérieure peut aider surtout pour l'apprentissage, après quand le cheval a compris ok mais pour l'apprentissage...
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Ven 20 Fév - 20:43

bah à mon avis, se servir de la rene intérieure à l'apprentissage ça oblige derrière à apprendre à s'en passer

Si on a un cheval réactif à la jambe intérieure, normalement on doit pouvoir s'en passer dès le début, ça évite de prendre de mauvaises habitudes...

Après c'est sûr qu'on a tous le vieux réflexe de la rene d'appui
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tiph
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Ven 20 Fév - 21:08

c'est super ce post surtout qu'aujourd'hui j'ai travaillé ça avec ma DP!

par contre, quand on parle d'EED, souvent ça part sur les renvers, travers, c'est quoi la différence??
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Ven 20 Fév - 21:37

Non non pas du tout en rêne d'appui, juste pour lui montrer l'angle de l'EED...
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Sam 21 Fév - 10:35

La rêne intérieure sert à contrôler le pli, et rien d'autre. Mais souvent, l'erreur classique, c'est de mettre TROP de pli et pas assez de jambe intérieure.
Logiquement, dès l'épaule en avant, quand le mouvement se fait correctement, on sent que çà engage derrière et que devant çà s'allège au fur et à mesure que l'exercice est maîtrisé, sinon c'est raté.

Tiph, changer de "pli" çà permet de travailler divers groupes musculaires, l'engagement des postérieurs, etc... C'est de la gymnastique qui assouplit en fait, et çà prépare au rassembler.
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Napo
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Sam 21 Fév - 23:40

Citation :
par contre, quand on parle d'EED, souvent ça part sur les renvers, travers, c'est quoi la différence??

Dans le renvers et le travers, tu es dans le pli de l'appuyer, c'est-à-dire que le cheval est incurvé dans le sens du déplacement (avec les hanches à l'intérieur dans le travers, avec les épaules à l'intérieur pour le renvers). On les appelle aussi appuyer tête au mur / croupe au mur.

Dans l'épaule en dedans et la contre-épaule en dedans, le cheval est incurvé dans le sens contraire au déplacement. Il va par exemple vers la droite, mais garde le bout du nez à gauche. C'est un mouvement qui finalement est plus naturel et plus facile pour lui. Beaucoup de jeunes chevaux, quand on dit qu'ils ont du mal à s'incurver sur le cercle, ont tendance en fait à tourner en contre-épaule en dedans.

Moi je suis pour la dé-dramatisation de l'épaule en dedans ! mdr ! Les histoires de deux pistes, trois pistes, trop de pli, pas assez d'angle etc., ça me fatigue. Je pense qu'il faut tout tester, pour arriver au point final où le cheval sera capable de faire varier l'angle et le pli à la demande. Car l'angle et le pli, quand on les modifie, ne font pas travailler les mêmes muscles de la même façon.

De même pour la façon de débuter : chaque cheval (et aussi chaque cavalier) viendra différemment à percevoir le mouvement. Pour certains, il vaudra mieux commencer sur le cercle, pour d'autre sur la ligne droite. Certains ont besoin de s'aider de la piste, d'autres (comme Shagghia !) préfèreront au départ travailler loin de la lice.
Et cette rêne intérieure... gggrrr... oui, c'est vrai qu'un jour où l'autre, quand on sent la crispation monter, il faut savoir la lâcher complètement !
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tamtam
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Mer 25 Fév - 8:51

Très intéressant ce topic, je vais le suivre. Je n'en ai pas fait depuis très longtemps avec Zou mais j'avais commencé comme il a été dit en page 1, à partir d'une volte pour donner l'incurvation sur ke retour à la piste (c'est chiris qui conseille ça il me semble). Ensuite sur les conseils de Laurette (si mes souvenirs sont bons) j'avais travaillé sur l'agrandissement des cercles.
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tiph
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Mer 25 Fév - 10:23

merci pour les précisions napo!!
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LN
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Ven 27 Fév - 19:59

je suis d'accord avec tt ce qui a été dit!

je rajoute que de mes 3 profs de dressage, tous étaient d'accord sur la manière de travailler les eed...

Voltes, 2,3 voltes pour que le cheval soit bien ds son cercle, on rejoint la piste, et hop avec la jambe intérieure A LA SANGLE on pousse un peu en gardant l'incurvation...

Je serait plutot contre le fait mettre plus de pli a l'encolure sans trop sortir les épaules car alors le cheval va confondre OU se soustraire... c'est trop facile de plier l'encolure sans faire une EED, car ce qui compte, ds l'eed, c'est pas de sortir le pli mais bien d'engager le postérieur interne sous la masse!

Beaucoup travailler au pas, mais ne pas oublier de lacher au trot! genre une longuer en EED au pas, largeur au trot, EED au pas sur la longueur...

et attendre d'avoir des bonnes EED avant de commencer tout le travail de l'appuyer, car tout ce qui demande un cheval incurvé ds le sens du déplacement est plus difficile!
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Ven 27 Fév - 20:59

Pfiou dis donc c'est dur de suivre mais c'est très intéressant!
Faudra que je fasse des essais parce que je ne sais pas s'il n'y a que moi mais quand on sort de quelques années (peu pour moi) de cours en club on connait pas grandchose à tout ça si? Moi tout ce que je connaissais c'est les déplacements latéraux.
Je vais essayer de me mettre à tout ça avec le Filou!
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Ven 27 Fév - 22:21

Le résumé du bazard?

-Cheval qui mobilise épaules et hanches sur le cercle et en ligne droite (quelques pas suffisent) et déplacements latéraux

-On aborde le coin du grand côté par une volte comme çà on a le bon pli pour démarrer

-Les premières épaules en dedans ne doivent pas vraiment en être, c'est trop difficile pour le cheval. On maintient l'incurvation très légèrement, en sortant de la volte, on sort très lègèrement les épaules, et juste un pas ou deux suffit (quand on est bon, çà se sent!)

-Et quand le cheval a donné son pas et dévie de la piste (attention à être certains que ce ne soit pas une erreur du cavalier), on redemande la volte et le pas.

-Au fur et à mesure de l'apprentissage, on demande plus de pli et enfin plus de pas, pas de secret, il faut ressentir le cheval.

Je sais pas si c'est plus clair là?
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Lun 2 Mar - 11:06

Très bien ce topic ! Ca fait petite piquouse de rappel pour ceux qui en ont pas fait depuis un petit bout de temps (comme moi !)

Par contre, on m'a souvent dit qu'après avoir demandé l'EED, il fallait remettre le cheval droit et faire une diagonale...

confirmation ?
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Lun 2 Mar - 13:37

Remettre droit oui, toujours quand tu cesse la demande. Enfin pour ma part c'est comme çà que j'ai appris (je demandais plusieurs fois des pas sur la longueur et à la fin de la longueur, on remet droit. Par la suite, j'ai rajouté des têtes au mur pour gymnastiquer dans les deux sens).
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Laurette
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MessageSujet: Re: L'épaule en dedans   Lun 2 Mar - 17:13

Oui, c'est logique, on demande un sacré effort au cheval, il a besoin de detendre ses muscles. La diagonale je suppose que c'est simplement pour changer de main et donc travailler alternativement aux deux mains pour equilibrer les efforts musculaires

_________________
Pablo, que ta nouvelle vie soit douce...

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