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 La croissance et les baisses de forme...

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cam
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MessageSujet: La croissance et les baisses de forme...   Ven 27 Fév 2009 - 22:02

Bon pour le titre, je sais pas trop comment dire ça, mais si vous trouvez qqch de + clair, je change

Voilà, j'ouvre ce post car jme demande, pr celles qui ont eu leur loulou tôt, ou qui cotoye des chevaux en pleine croissance :

Est-ce que vous trouvez qu'il a des hivers (parce que bon, la saison la + "dure", pr n'importe quel cheval, c'est tt de même celle-là...) plus éprouvant que d'autres??
Est-ce que vous avez remarqué vos jeunes moins stables en santé une certaine année etc.... ?? confused

EN fait, je m'explique... Jme pose cette question car je trouve Saph absolument pas stable cet hiver, au niveau de sa forme...
Il fait un peu le Yoyo de la motivation, et pas forcément au boulot, mais même dans les intéractions au pré, je le trouve bcp + changeant cette année en fait....

Jme disais que ça allait être facile cet hiver car la grosse pousse de croissance était faite quoi... Mais en fait, j'ai l'impression qu'entre le garrot qui est sorti, les dents qui tombent, le squelette qui s'ajuste (il a encore le cul + haut, et c'était moins flagrant l'hiver dernier...) et la perte de poil (pr tout cheval, bien sûr, mais ça s'ajoute en + du reste quoi...) il a vraiment des gros coups de mou cet hiver des 3 ans.....

Pourtant cure régulière vitamines oligo etc... dc pas de soucis de carences je pense...

Bref, chaque cheval, en fct de la précocité aussi, évolue à sa façon, mais jme demandais si pr vous, pendant toute cette croissance, donc disons de 0 à 5 ans quoi, vous aviez aussi remarqué que l'hiver des 3 ans, ou un autre, avait été plus dur pour vos chevaux??? Neutral
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Dim 1 Mar 2009 - 10:40

Depuis que j'ai Quinto (juillet 2006) chaque hiver je lui donner des vitamines justement car il été fatigué, même là sortie de cette hiver il va sur ses 5 ans, et je trouve encore qu'il finit de prendre de la taille, hier je le trouvais même très (trop) zen, mais avec le changement de températures, la croissance, et le poil je pense que ça y fais aussi, tu donne quoi en plus à Saph l'hiver ? T'en fais pas c'est normal, à 3 ans Quinto je me rappel il m'a fais une poussée de croissance qui m'a value l'ostéo tous les 3 mois car il avait mal à la hanche et au garrot à cause de ça
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cam
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Dim 1 Mar 2009 - 11:48

ok, ça me "rassure" les baisses de régime c'est clair que c'est valable pr pas mal de chevaux au changement de saison mais là pfiouuu, c'est pas le même chq semaine dc... Razz

Saph je lui fais des cures de vitamines oligo etc... depuis que je l'ai plusieurs fois dans l'année, 3 ou4, dc une en février et celle davt en novembre dc pas trop de soucis de ce côté là...

J'ai vraiment l'impression qu'il a bcp changé physiquement cet hiver dc ça coinciderait bien quoi si ça le tiraille de partout le pauvre..

Dentiste à faire venir... Ostéo je voudrais aussi avt de monter, dc je verrais ça...

Merci en tt cas!
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Napo
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Dim 1 Mar 2009 - 14:27

Même chose pour Regain. En apparence, il reste en forme, mais dès qu'il
fait une petite poussée de croissance, on voit ses cotes, alors qu'il
mange très bien.
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cam
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Dim 1 Mar 2009 - 15:13

hum hum enfin saph on voit pas ses côtes!!!

en fait, il doit vraiment y avaoir la phase "poussée vers le haut" puis après la phase où les dents les travaillent puis en même tps, tout le corps se forme, le garrot sort, le poitrail s'éclate etc...
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Dim 1 Mar 2009 - 17:37

J'ai penser à toi ce soir en allant les nourrir, Quinto a encore poussé au garrot car début de l'hiver il avait le cul plus haut, et on voyait carrément qu'il avait fondu du ventre et été mieux fait, j'ai même du lui augmenter sa ration pour te dire Razz
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cam
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Dim 1 Mar 2009 - 18:10

lol!! Razz

je pensais pas du tout que une fois les 3 ans passés, il bougeait encore autant!! bien sûr il s'étoffe et s'ajuste, mais autant de croissance!!!!

puis l'année dernière, il était bcp + carré mon lou en fait!!!

c'était Sakayawa qui m'avait dit qu'apparament, un éleveur lui avait raconté que la plupart du tps, il regardait les chevaux à 2 et 4 ans pour voir le physique adulte.... dc ça signifie bien qu'entre 2 et 4 ça bouge de partout! Razz
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Dim 1 Mar 2009 - 18:20

En général la croissance se finit vers 5-6 ans, voir 7 ans pour les races tardives (Kenya a finit sa croissance a cette âge là), j'avais trouvée un article super intéressant sur ça, attend je vais te le retrouver
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cam
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Dim 1 Mar 2009 - 18:24

cool!!

en fait j'avais bien en tête si tu veux que la croissance c'était long
mais je pensais que le gros était avt 3 ans... après c'est surement le + flagrant à l'oeil, mais pas forcément le + fatiguant pr le cheval!!

J'attend ton article!!
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Dim 1 Mar 2009 - 18:27

Le voici, copier collé de l'article

Tous les Chevaux, de toutes les races, se développent à la même vitesse du point de vue du squelette
J’aimerais débattre du concept de la maturité du squelette. Si un cheval de 2 ans et demi n’a pas atteint la maturité, ce n’est pas parce qu’il appartient à une race tardive ou un individu qui se développe lentement. Cela n’existe pas d’un point de vue du squelette : Aucun cheval sur la terre, de n’importe quelle race, à n’importe quelle époque n’a jamais atteint sa maturité avant l’âge de six ans (plus ou moins 6 mois). Donc, par exemple, le Quarter Horse n’est pas une race précoce, pas plus que l’arabe n’est une race tardive. Leurs squelettes se développent de la même manière. Cette information peut paraître choquante pour beaucoup de gens qui pensent que débourrer leur cheval sous la selle à deux ans est ce qu’ils doivent faire à cause de sa race ou de son apparente maturité. Cela demande également une clarification quant à ce que j’appelle maturité.

Quand est-ce que le squelette du cheval atteint sa maturité?
A peu près tout le monde a entendu parler du cartilage de croissance, et généralement quand je leur demande, beaucoup me répondent que les cartilages de croissance se situent quelque part dans le genou du cheval (en fait ceux que ces gens connaissent sont situés en dessous du radius-ulna juste au dessus du genou). Ce que les gens ne réalisent pas c’est qu’il y a des cartilages de croissance de chaque côté de chaque os derrière le crâne et dans le cas de certains os, (comme le bassin qui a beaucoup ‘d’angles’) il y a de multiples cartilages de croissance.

Est-ce que cela veut dire que vous devez attendre que tous ces cartilages de croissance se soient ossifiés avant de monter votre jeune cheval ? Non, mais plus vous attendez, le moins de risques vous prenez. Les propriétaires et professionnels doivent réaliser qu’il existe un « agenda » d’ossification défini et facile à retenir. – et ensuite prendre leur décision quand monter leur cheval sur base de cette connaissance plutôt que sur base de l’apparence extérieure du cheval. Parce qu’il y a des races, le Quarter Horse entres autres, qui ont été conçus de telle manière qu’ils paraissent ‘matures’ bien avant qu’ils ne soient en réalité. Cela défavorise ces chevaux soit par l’ignorance du processus d’ossification ou parce que les gens préfèrent suivre leur propre agenda (en vue de la compétition par exemple) que de s’inquiéter du bien-être du cheval.

Si vous faites partie des personnes pour qui débourrer veut dire monter, alors vous êtes mieux de ne pas débourrer votre cheval avant quatre ans. Selon la méthode traditionnelle, cela donnerait ceci : introduisez toutes sortes d’équipements et de situations quand il a deux ans, montez et descendez de son dos quand il en a trois et commencez à vous mettre en selle et à lui apprendre la direction à quatre ans, apprenez-lui son job quel qu’il soit à 5 ans pour qu’il soit ‘mis’ à six ans.

Agenda de la conversion des cartilages de croissance en os (ossification)
Le processus de conversion des cartilages de croissance en os se fait de bas en haut de l’animal. En d’autres mots, plus on descend vers les sabots, plus tôt la fusion des cartilages aura lieu et plus on se rapproche du dos de l’animal, plus cette fusion se fait tard. Le premier cartilage à s’ossifier, à la naissance, est la troisième phalange (os du pied). Dans l’ordre croissant viennent ensuite :
• Deuxième phalange – haut et bas – entre la naissance et 6 mois.
• Première phalange – haut et bas – entre 6 mois et 1 ans.
• Canon – haut et bas – entre 8 mois et 1.5 ans.
• Petits os du “genou” –entre 1.5 an et 2.5 ans.
• Bas du radius-ulna –entre 2 ans et 2.5 ans.
• Portion “porteuse” du glenoïde en haut du radius entre 2.5 ans et 3 ans.
• Humérus – haut et bas – entre 3ans et 3.5 ans.
• Omoplate – portion porteuse (bas) – entre 3.5 ans et 4 ans
• Postérieurs – bas identique aux antérieurs ci-dessus.
• Jarret – cette articulation est « tardive » vu sa place assez « basse ». Les cartilages de croissance entre le tibia et le tarse ne fusionnent (s’ossifient) pas avant que le cheval n’ait quatre ans (raison pour laquelle les jarrets sont connus comme étant un « point faible » et est même documenté dans la littérature du 18ème siècle)
• Tibia – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Fémur – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Encolure – entre 2.5 ans et 3 ans
• Bassin – les cartilages de croissance des pointes de la hanche, dessus de la croupe et pointe de la fesse (tuber ischii) – entre 3 et 4 ans

Et quelle partie du squelette est la dernière à s’ossifier pensez-vous ? La colonne vertébrale bien sur. Un cheval a normalement 32 vertèbres entre l’arrière de son crâne et la naissance de la queue, et il y a plusieurs cartilages de croissance sur chacune d’entre elles. Les vertèbres ne terminent pas leur ossification avant que le cheval ait atteint au moins 5 ans et demi (et ceci concerne un petit cheval massif, plus le cou du cheval est long, plus tard les fusions se produiront… et pour un mâle, vous ajoutez systématiquement six mois. Donc pour un cheval d’1m70 de type demi-sang, cette maturité peut n'être complète qu’à 8 ans.)

Les dernières vertèbres à fusionner complètement sont celles à la base de l’encolure (raison pour laquelle les chevaux ayant un cou plus long peuvent atteindre leur maturité après 6 ans – c’est la base qui grandit encore). Donc vous devez être prudents – très prudents – de ne jamais forcer l’encolure d’une jeune cheval (par exemple lui apprendre l’attache en le laissant se débattre).

Dr Bennett
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elo
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Dim 1 Mar 2009 - 18:50

trèstrèstrès intéressant dédé
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cam
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Dim 1 Mar 2009 - 19:01

Super!! merci merci!!

bon forcément ça fait réfléchir à la suite... Razz

et pr l'attache brrrrr j'apprend pas en le laissant tirer mais les 3-4 fois où c'est arrivé ça me fait flipper du coup???
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Dim 1 Mar 2009 - 20:24

Super cet article !

Sinon pour répondre à ta question, l'hiver des 2 ans a été très dur pour Nickel, mais essentiellement parce qu'il n'avait pas assez accès à la nourriture. Il était vraiment maigre et très fatigué.
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Napo
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Dim 1 Mar 2009 - 22:44

J'avais déjà lu cet article (je me demande même si on n'a pas mis le lien quelque part sur le forum), et je le trouve très intéressant. C'est sympa de l'avoir remis ici, ça mérite d'être rappelé.
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Lun 2 Mar 2009 - 19:18

Merci, je ne retrouve plus le lien du texte originale par contre Embarassed

Sinon Cam cette après midi j'ai retrouvée des photos de Quinto avril 2007 il venait juste d'avoir 3 ans, regarde sa morpho, une vraie crevette tout bancal Razz



Les crins ont poussés aussi depuis



Je me dis en voyant ça, qu'est-ce que j'ai bien fait d'attendre

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Tiago
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Lun 2 Mar 2009 - 20:22

Citation :
introduisez toutes sortes d’équipements
et de situations quand il a deux ans, montez et descendez de son dos
quand il en a trois et commencez à vous mettre en selle et à lui
apprendre la direction à quatre ans, apprenez-lui son job quel qu’il
soit à 5 ans pour qu’il soit ‘mis’ à six ans.

Shocked Shocked Shocked
j'ai un voire deux ans d'avance
mea culpa, ça remet les idées en place
par contre ya un truc que je comprend pas, la direction qu'on apprend au licol, ou plus basiquement céder à la pression du licol pour demander un pli d'encolure, on le fait bien à pieds avant 4 ans, ça peut avoir des conséquences néfastes sur la morphologie du cheval ? scratch bon en le faisant pas tous les jours non plus hein!

dis donc il a bien changé le Quinto!!!
et petite question il toisait combien à deux ans Quinto?
parcequ'on dit souvent qu'à deux ans ils ont presque leur taille adulte (enfin c'est ce qu'on m'a dit Rolling Eyes ) mais en lisant ce truc, on comprend que la croissance est beaucoup plus longue, mais ils grandissent de façon moins importante plus tard? quand sont les grosses poussées de croissance?

et dernière question : ça vient d'où cet article? qui l'a écrit, c'est des vétos?
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cam
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Lun 2 Mar 2009 - 20:39

ah ouais dit donc!!!! jpense que saph est + étoffé qd même

enfin faudrait les voir sous toutes les coutures!!! Razz

enfin ça n'empêche pas car i ça se trouve, saph sera +porteur aussi ça jpeux pas savoir dc bon...roll:
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Napo
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Lun 2 Mar 2009 - 22:24

Ouaip... la citation que tu as relevée, Tiago, on devrait l'afficher en gros dans tous les élevages, écuries ou centres équestres où on débourre des bébés.
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Marie
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Mar 3 Mar 2009 - 8:26

J'ai pensé a toi Cam j'ai garder les neuveux de ma prof hier, et elle a un livre sur l'homeo et le cheval des labo boiron!

J'ai laissé les ref chez mon copain, mais je t'avais pris deux trois trucs qui concernait le jeune cheval en croissance.

Je te met ça demain .
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cam
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Mar 3 Mar 2009 - 9:04

Alors ça c'est carrément super Marie!!!! cheers j'avais demandé à une fille mais elle savait pas trop, pourtant jme disais bien qu'il devait bien y avoir un ti truc comme les humains qd ça nous tire de partout quoi!!!
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Mar 3 Mar 2009 - 9:55

Ombre à 3 ans et demi :




Ombre à 6 ans et demi



Bon, elle a toujours la croupe plus haute que le garrot, mais ça je crois qu'on n'y fera plus rien Razz
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cam
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Mar 3 Mar 2009 - 10:49

c'est ce que j'allais dire!! Razz

Bon on voit tt de même quelle a pris vachement de croupe/encolure, et j'imagine que c'est pareil au poitrail mais moins facile à voir...
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chokyem
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Mar 3 Mar 2009 - 11:18

interessant l'article de dédé!! en ce qui concerne la baisse en hiver et bien autant l'année derniere, j'ai cru qu'il allait y passer... mais bon la je pense plus que cest parce qu'il avait une saloperie en lui et du coup l'hiver a fini de l'achever... autant cet hiver, je l'ai trouvé super bien ! en novembre, je lui ai fait une cure d'un mélange de croissance et renforcant.
Pareil, il a le derriere sacrément haut par rapport au garrot. Cest une cuvette. Il prend deux ans le mois prochain.
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Mar 3 Mar 2009 - 12:47

Citation :
elle a un livre sur l'homeo et le cheval des labo boiron
Lol c'est celui la que j'ai aussi donc si vous voulez c pitètre plus simple;) Jvais regarder
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cam
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Mar 3 Mar 2009 - 15:10

Chayon, ben si tu vois qqch dis!

Chokyem!! pas vu saph à son 1er hiver moi... Rolling Eyes mais il était top forme l'hiver dernier aussi!!! on en reparle l'hiver prochain si tu retrouve ton monstre + fatigué!
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MessageSujet: Re: La croissance et les baisses de forme...   Aujourd'hui à 12:37

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La croissance et les baisses de forme...
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