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 Chevaux qui maigrissent.

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MessageSujet: Chevaux qui maigrissent.   Lun 20 Juil - 13:46

Cela fait 2 mois que notre KWPN est arrivé à la maison.
Il sort d'un club où il sortait fréquemment en concours,
Il a 16 ans.

Bref il est à la maison en pré-retraite, nous le montons 1 à 2 fois par semaine en balade.
Il est vermifigé 4x par an, donc pas de soucis de vers je pense.

Mais depuis une bonne semaine on commence à voir ses côtes, je suis consciente qu'il a de l'âge & que c'est normal, mais quand il est arrivé à la maison il était parfait niveau bidon.

Ils passent la journée ( lui & mon demi-trait ) en pâture, qui n'est plus très riche je dois l'avouer.
Matin : 1L Granulés chevaux de loisirs + 1L d'Orge concassé.
Soir : 1L Granulés chevaux de loisirs + 1L d'Orge concassé + FOIN ( mouillé ).

Nos deux chevaux ont l'air de maigrir, mais sur Kimbo c'est flagrant.
Aujourd'hui nous sommes allés nous ravitailler en granulés & floconnés.
Je ne sais pas du tout combien leur augmenter ( les deux oui ),
tout en faisant ça doucement niveau transission.
Je possède beaucoup d'orge à la maison qui est censé "gonfler" les chevaux,
Est ce que je peux leur doubler leur ration en orge ?

Nous avons donc racheté des granulés de luzerne déshydratée & des floconnés.

Que me conseillez-vous ?
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Cavalcadour
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Lun 20 Juil - 13:51

Commence par donner du foin à volonté, vérifier les dents aussi peut être sur un vieux cheval, te renseigner sur ce qu'il mangeait avant pour avoir un ordre d'idée...
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Admin
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Lun 20 Juil - 13:56

Alors un loulou de 16 ans (le mien a le même âge) n'est pas censé maigrir.

Ensuite si les deux maigrissent c'est que la pâture est trop peu riche ou qu'ils sont infestés par les vers.
Sont-ils abattus? Fatigués...? (auquel cas je penserais à une piro par exemple, mais j'espère que ce n'est pas ça !)
Boivent-ils comme il faut?

Pour un cheval en état la solution "miracle" c'est du foin à volonté.

Après les compléments, selon le travail, tu peux donner à des chevaux au pré en ce moment environ 2 à 4L de nourriture de qualité (UFC d'environ 0.8 par exemple).

Pour faire progressif, ajoute 0.5L à un des repas, puis à chaque repas 2-3 jours plus tard
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Elise
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Lun 20 Juil - 14:12

Je suis d'accord avec ce qui a été dit !
16 ans ce n'est pas vieux pour un cheval, c'est un adulte c'est tout, donc pas de raison de maigrir.

Foin a volonté, non mouillé sera bien, pourquoi le mouillé d'ailleurs ? Ils toussent ?

Ensuite augmenter doucement la ration, qui peut aller facilement jusqu'à 4L pour des chevaux de leur gabarit (en mélangeant les granulés et l'orge : donc donner 2L orge + 2L de granulés). Ce qu'ils ont c'est trop peu si la pâture n'est plus assez fournie.

Si tu leur trouves aussi une fatigue, ou a l'impression qu'ils sont déprimés, qu'il ne bougent plus etc par rapport a leur habitude, ça peut être comme l'a dit Zazette une piro, donc faire faire une prise de sang.

Si tu les vermifuge correctement en changeant la molécule ça devrait être bon. Si tu as un doute, tu peux faire faire une copro-culture.

Tiens nous au courant !
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Lun 20 Juil - 18:02

tu peux ajouter de l'huile type isio 4 dans la ration,et les granulés ne font pas grossir contrairement au flocons, les flocons de maïs font bien grossir
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Elise
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Lun 20 Juil - 19:19

Tiens t'a raison pour l'huile j'ai pas pensé a le mettre même si c'est ce que je donne a la mienne pour qu'elle grossisse ! Razz
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Sultanette
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Lun 20 Juil - 19:23

Mon père a maintenu son cheval avec de l'isio 4 l'hiver où il a déménagé de Toulouse en Bretagne. L'avait froid le pauvre cheval .... Ça a bien fonctionné mais je ne connais plus les proportions ...
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Doubi
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Lun 20 Juil - 22:50

L'huile c'est vrai que c'est bien mais mieux éviter l'iso 4 qui est un reste pas toujours bon.

Sinon point de vue plante essaye de le fenugrec ça l'aidera à grossir.

Sinon plutôt que rajouter des granulés(ou floconnés ou luzerne) rajoute du foin à volonté (les granulés (et floconnés/luzerne) c'est pas bon et peut faire maigrir si en trop grande quantité (= 2 kilos).)

Sachez que vermifuger 4 fois par an ne protège pas du tout, c'est même plutôt l'inverse puisque ça affaiblit la flore intestinale donc rends le terrain propice à une nouvelle infestation rapide.

Sachez aussi que parfois des chevaux trop nourris maigrissent et donc ce n'est pas en surchargeant qu'on résoudra le problème.
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Mar 21 Juil - 9:20

ouai j'avais entendu des trucs pas clairs aussi sur l'isio 4 .
quel est le principe actif de ton fenugrec Doubi ? sur quel systeme agit il pour faire prendre de la masse?
pour le foin a volonté je suis ok ... mais j'avais compris que le fourrage ne consistait qu'en fibres (role de nettoyage de la muqueuse et fermentation... je parle avant de réflechir là... s'il y a fermentation il y a dégagement de calories donc c'est energétique... d'ou possibilité de grossir)
plutot que vermifuger souvent que preconises tu ? a part nettoyer le champ bien sûr... !
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Mar 21 Juil - 12:25

Le foin on va s'en charger.
C'est vrai que la pâture en ce moment, c'est bien cramé à cause du soleil.

Pour le dentiste faut absolument que je le fasse venir pour les deux.
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Doubi
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Mar 21 Juil - 12:45

Tant mieux si la pature est cramée !!! Un bon livre pour l'alimentation du cheval : Hippothèses : Se nourrir... Etre nourri... Edition revue, corrigée et complétée d'eric ancelet.
Voir :
http://www.ohm-bioalternatives.com/index.php?option=com_content&view=article&id=21&Itemid=7

sab k. a écrit:
ouai j'avais entendu des trucs pas clairs aussi sur l'isio 4 .

Oui moi personnellement je lui préfère une huile pure comme de l'huile de lin ou de cumin noir (st hippolyt en vend de la très bonne qualité).

sab k. a écrit:
quel est le principe actif de ton fenugrec Doubi ? sur quel systeme agit il pour faire prendre de la masse?

Le fenugrec (qui est une plante) contient beaucoup de protéines et de phosphore entre autre. Mais la plus grande utilité en plus des protéines ici vient de la sapogénine qu'il contient et qui stimule l'appétit.

sab k. a écrit:
pour le foin a volonté je suis ok ... mais j'avais compris que le fourrage ne consistait qu'en fibres (role de nettoyage de la muqueuse et fermentation... je parle avant de réflechir là... s'il y a fermentation il y a dégagement de calories donc c'est energétique... d'ou possibilité de grossir)

Et puis un cheval est un herbivore ce qu'on a tendance à oublier et pas un granivore !!! Certes des CEREALES il en rencontre mais des granulés industriels non et surtout pas les produits appétents mis dedans comme la mélasse qui est terrible pour le cheval. De même qu'une herbe riche, le cheval n'est pas fait pour ça. Il est fait pour manger et digérer une herbe (au sens large donc comprend aussi les arbres, ...) pauvre mais diversifiée et de temps à autre des extras sous forme de fruits, légumes, ...

sab k. a écrit:
plutot que vermifuger souvent que preconises tu ? a part nettoyer le champ bien sûr... !

Je ne cache pas que moi je me passe du vermifuge chimique? Je fais des copro et suivant le type de vers présents et le nombre je donne ou pas un vermifuge aux plantes (que je modifie suivant le type de vers ciblés). Mais ça n'est pas à la porté de tous le monde. Donc ce que je propose c'est de faire une copro avant de vermifuger pour voir si ça vaut le coup et surtout de renforcer la flore intestinale grâce à des levures (et des pro/pré biotiques) avant et après le vermifuge. C'est une façon de rendre la réinvestation plus difficile.

J'en avais déjà parlé ici :
http://equinethique.forumperso.com/sant-gnrale-f3/vermifuge-naturel-t1051.htm

Sinon il est sûr qu'une alimentation qui respecte le cheval et sa flore et qui soit la plus diversifiée possible aide le cheval à lutter contre toutes les maladies. Depuis deux ans que je l'ai, ma jument a été malade une fois et deux abcès dû aux pieds nus et aux granulés industriels que je donnais alors. Depuis que je suis passé à une alimentation équilibrée et diversifiée, je n'ai plus rien eu. Tout ça pour 120 euros par an (plantes,muesli,...) plus le foin l'hiver.
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Mar 21 Juil - 12:54

Un bon site qui résume bien (même si je ne conseille pas trop les produits):
http://www.ohm-bioalternatives.com/index.php?option=com_content&view=article&id=10:les-regulateurs-du-parasitisme&catid=13:nos-produits&Itemid=3
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Mar 21 Juil - 18:22

hello,

Doubi, tu me devances, j'allais parler du livre d'Ancelet!!

sincerement, c'est vraiment un livre a avoir chez soi, il donne une autre vision de l'alimentation!

par contre Doubi qu'est ce que tu repproches aux produits?
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Mar 21 Juil - 18:57

Ils ne marchent pas toujours très bien. Je pense par exemple à son produit de vermifuge c'est pas toujours ça. Donc oui y a du bon mais que ça n'empêche pas d'aller voir ailleurs parce que y a aussi du mauvais ou plutôt du pas terrible.
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Mar 21 Juil - 20:11

pour la melasse je savais ! merci Xena !
sapogénie ? comme "savon"?
pour le régime de base du cheval, je sais ... il a été sélectionné sur un biotop aride... (d'où les shetlands qui ressemblent souvent à de grosses patates par exemple)
le reve de la prairie bien verte c'est celui de l'humain... pas de l'équidé...
les pro biotiques ... oui je connais j'en conseille moi mm à mes patients parfois...
merci !
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Mar 21 Juil - 20:22

xena a écrit:
hello,

Doubi, tu me devances, j'allais parler du livre d'Ancelet!!

sincerement, c'est vraiment un livre a avoir chez soi, il donne une autre vision de l'alimentation!

par contre Doubi qu'est ce que tu repproches aux produits?

tu nous mets ça dans la bibliothèque?
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Mar 21 Juil - 20:27

Sapogénine = Nom générique des aglycones résultant de l'hydrolyse des saponines.

et saponine voir ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Saponine
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Mar 21 Juil - 20:45

saponine : oui c'est ça savon : ça fonctionne un peu comme la bile ! d'ou la meilleure assimilation et donc l'appétit !
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Mer 22 Juil - 11:58

Me suis permis de faire une brève présentation choc du livre avec extraits :

http://equinethique.forumperso.com/biblio-vidothque-f14/hippothses-alternative-en-mdecine-quine-t1838.htm
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Mer 22 Juil - 13:42

doubi : quek type de pro biotiques donnes tu ?
(la flore d'un mexicain et celle d'un eskimo ne sont pas les mm ! alors on peut penser que celle d'un cheval est différente aussi !)
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Mer 22 Juil - 19:48

merci doubi!!
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Mer 22 Juil - 19:58

sab k. a écrit:
doubi : quek type de pro biotiques donnes tu ?
(la flore d'un mexicain et celle d'un eskimo ne sont pas les mm ! alors on peut penser que celle d'un cheval est différente aussi !)

Moi je donne Yea-Sacc 1026 (ce produit : http://007faab.skyrock.com/1811624400-Culture-de-levures-de-St-Hippolyt.html)

De la levure de bière aussi en plus parfois bien qu'il y en ai déjà dans la ration et dans le complément ci dessus.

J'emmène aussi ma jument brouter en ballade gustative et là il arrive qu'elle mange une certaine forme de terre (souvent de l'argile mais pas toujours).

Mais j'avoue ne m'être jamais trop posé la question. Je vais faire quelques recherches tiens.
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Mer 5 Aoû - 14:05

Une balade gustative Doubi?
Tu choisis les lieux exprès en fonction de la flore ou c'est au hasard des chemins qu'elle broute librement?
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cam
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Mer 5 Aoû - 14:50

ouais, jme suis tjs demandé aussi, parce que le mien, il reste au même endroit... Rolling Eyes

sinon, jsuis un peu HS.... mais par rapport à la culture de levures, tu vois vraiment un effet??? Effectivement, depuis l'hiver, saph a des ballonnements qui vont/viennent... Rolling Eyes ça pourrait venir d'une flore altérré tu pense?? et que ton pdt pourrait aider à rééquilibrer ça??
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MessageSujet: Re: Chevaux qui maigrissent.   Mer 5 Aoû - 14:57

C'est moi qui choisit les chemins (sauf cas rare) en fonction de ce que je vois qu'elle mange. Par exemple, si elle commence à dévorer les pissenlits qui poussent à côté de son pré et ben je vais m'arranger pour passer là où je sais qu'il y en a plein. Et elle, elle choisit ce qu'elle mange.
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