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 Obésité

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Doubi
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyLun 31 Aoû - 22:18

Pourtant y a moyen d'y avoir de la graisse. Je mettrai la photo d'un poney que j'ai vu ce week end. Enorme
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyLun 31 Aoû - 22:21

Citation :
mais Diabolo... Il a pas une encolure énorme, il a une croupe plus musclée que grasse, quand je le longe on voit ses abdos, mais il a un bide... Impressionnant...
Idem. Je bloque totalement là pale Je sors des photos et je parle...
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyLun 31 Aoû - 22:21

J'ai pas compris Doubi... Je dis bien qu'il est gras du bide justement... Mais pas de l'encolure et du cul.
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyLun 31 Aoû - 22:25

heu !STL tu t'avances un peu vite ! chez les humains il y a pleins de muscles intervertebraux et pleins de muscles qui s'inserent sur les vertebres ! (rhomboîdes grands dorsaux masse commune... trapezes, occipitaux etc etc etc...)
ce qui est trompeur chez le cheval c'est que le garrot est seulement formé par les apophyses épineuses de la vertebre le corps est beaucoup plus profond...
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Doubi
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyLun 31 Aoû - 22:28

Je parlais des vertèbres moi.
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyLun 31 Aoû - 22:31

Je suis d'acc sab, mais j'essaie de simplifier quand-même.
Clairement si on cherche de la graisse à palper, c'est pas sur les vertèbres qu'on va la sentir en premier!
Après je suppose qu'il y a une question de stucture du muscle aussi, que tu dois connaitre mieux que moi.
Mais si la graisse doit se fixer, ça ne sera pas dans les mêmes proportions sur les muscles intervertébraux et sur les muscles "dorsaux"... non?

C'est pas parce qu'on sent les vertèbres au doigt qu'un cheval ou un humain est maigre Obésité - Page 2 943552
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyLun 31 Aoû - 22:36

Heuh en fait sab je persiste hein Obésité - Page 2 937165 la ligne du dessus, si elle est le lieu d'insertion des muscles, n'est pas recouverte de muscles comme peur l'être l'épaule.
C'est ce que je veux dire.
Pas qu'il n'y a aucun muscle dans le dos évidemment.
Mais la colonne est dégagée quand même.
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyLun 31 Aoû - 22:39

Pour illustrer, chez l'humain :
Obésité - Page 2 800-muscles_dos-txt
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyLun 31 Aoû - 22:41

Toutefois si on regarde dans leu tableau, on voit qu'un sillon peut apparaitre (je l'ai vu ce week end) que dans les cas les plus obèses.

Peut être que la graisse se dépose sur les muscles de chaque côté de la colonne.
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyLun 31 Aoû - 22:50

Doubi a écrit:
Peut être que la graisse se dépose sur les muscles de chaque côté de la colonne.
ça oui carrément!
le sillon se creuse justement si l'individu est gras, puisqu'il y a de la graisse de part et d'autre de la colonne.

D'où mon incompréhension quant au critère "je sens les vertèbres" pour la maigreur.
Heureusement pour les ostéos d'ailleurs, ils sentent les vertèbres dorsales au toucher!
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Elise
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyLun 31 Aoû - 23:46

Et sur les fesses du cheval comment se répartissent la graisse et les muscles ?
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyLun 31 Aoû - 23:48

[quote="STL"]
Doubi a écrit:
D'où mon incompréhension quant au critère "je sens les vertèbres" pour la maigreur.

Non ils disent sentir les 3 parties des vertèbres. Donc si la graisse se dépose sur le côté, la peau doit "remonter" et on ne sent plus parfaitement toute la vertèbre ???

(en fait j'en ai aucune idée mais c'est ce qui me vient à l'esprit.) scratch
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyMar 1 Sep - 9:53

hum... chez Fak on les sent un max et en ce moment il n'est pas maigre Obésité - Page 2 943552
Mais bon peu importe...
Ne prenez pas ce critère au pied de la lettre en tout cas.
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Doubi
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyMar 1 Sep - 10:17

Peut être qu'il est juste maigre dans cette zone là et bien dans les autres ?

Après tout, on ne les sent qu'avec un légèrement maigre à très très maigre.
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyMar 1 Sep - 13:16

t'as l'air de vraiment tenir à ce que ce test soit parfait hein?
Moi je te donne mon avis : c'est très aléatoire Obésité - Page 2 943552
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DiegoMulot
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyMar 1 Sep - 13:24

Je deteste ce topic !
Obésité - Page 2 196455






Obésité - Page 2 77612 Obésité - Page 2 77612 Obésité - Page 2 77612 Obésité - Page 2 77612 Obésité - Page 2 77612 Obésité - Page 2 77612 Obésité - Page 2 77612 Obésité - Page 2 77612 Obésité - Page 2 77612
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyMar 1 Sep - 13:34

mdr Coco! Obésité - Page 2 937165 Moi aussi... mais ça ne fait pas de mal, et ça nous rend notre objectivité, à force de cotoyer nos barriques on finit par ne plus voir leurs rondeurs !
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyMar 1 Sep - 13:57

Elise a écrit:
Et sur les fesses du cheval comment se répartissent la graisse et les muscles ?
je ne suis pas très calée sur le sujet Obésité - Page 2 96550
Mais un critère à regarder c'est la ligne verticale qui se dessine vu de dos.
Pour un cheval en état, il faut qu'elle se voie, mais pas trop.
Illustration sur Fak (où elle se voit un peu trop à mon goût, la croupe est clairement son point faible)

Obésité - Page 2 Ligne_10

il faudrait une autre photo pour illustrer sur un cheval avec une belle arrière-main, mais je ne trouve pas là tout de suite.
En tout cas, il faut qu'on distingue cette ligne à priori.
Et elle s'accentue dans le mouvement. Au repos, elle peut être quasiment invisible, mais on doit la snetir au toucher par contre.

Voilà tout ce que je sais à propos de la croupe Obésité - Page 2 96550
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyMar 1 Sep - 14:13

STL a écrit:
t'as l'air de vraiment tenir à ce que ce test soit parfait hein?
Moi je te donne mon avis : c'est très aléatoire Obésité - Page 2 943552

Non, j'aime bien défendre ce que je mets. J'ai vu chez certains poneys le sillon qu'ils décrivent et chez d'autres les vertèbres qui resortaient.

Mais ce que je dis c'est que tu dois noter chaque partie sur 9 et puis tu fais une moyenne. Obésité - Page 2 937165 Donc tu n'auras pas d'office un cheval qui aura toutes les caractéristiques de la ligne 6 par exemple. jocolor
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyMar 1 Sep - 14:21

oki pour la moyenne. Si tu veux je fais un bilan pour Fak et je te le note et on en parle, ok?
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyMar 1 Sep - 14:25

Si tu veux Razz
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyMar 1 Sep - 14:37

Cette ligne sur les fesses confused j'avais entendu dire qu'on l'appelait la ligne de misère, et que quand on la voyait c'est que le cheval pouvait reprendre du poids... Obésité - Page 2 814577 que c'est compliqué, surtout si on a tous entendu des choses et leur contraires.

Bref, je sais que sur ma jument quand elle était pas du tout en état on la voyait, et quand elle grossissait cette ligne disparaissait, mais bon Blue et Fakir n'ont pas du tout le même type. En tout cas je sais que la mienne manque encore de quelques rondeurs, et puis de muscles. Obésité - Page 2 627548
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyMar 1 Sep - 14:42

Euh Elise :

Obésité - Page 2 Melba10
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyMar 1 Sep - 14:46

Bon selon les critères donnés par claire Fak est entre 2 et 3. Sachant que le garrot hyper saillant chez Fak est dû à une atrophie musculaire, certainement un souci de croissance + une selle positionnée trop en avant, trop tôt et trop longtemps.
Selon ce même test, de 2.3 à 3.5 c'est l'optimum. 2 c'est insuffisant. Donc Fak est limite.

Sur ton site :
épaules : 3
Mince (oui)
Squelette pouvant être senti au toucher (non, ya du muscle mais bon)
Léger plat au niveau du point de rencontre de l'encolure et de l'épaule (oui)

Garrot : 1
Très saillant. (oui)
Squelette facile à sentir au toucher (oui)

rachis : 3
Sommet des des vertèbres très apparent. (oui)
Apophyses épineuses faciles à sentir au toucher. (oui)
Apophyses transverses légèrement enveloppée de gras. (doute! si oui c'est bon, si non, c'est 1 ou 2, donc j'aimerais plus de précisions Obésité - Page 2 96550 )


attache de la queue : 4
Os pelviens recouverts.
On ne peut pas sentir la graisse à l'attache de la queue.

côtes : 5
Peu visibles mais aisément senties.
Couche de gras sur les côtes.

arrière de l'épaule :5
Plat (en ce moment, sinon léger dépôt adipeux, on passe en 6)
L'épaule se mélange sans à-coup dans le corps.

critère supplémentaire : 1
Croupe pointue.
Os de la hanche très proéminents.


donc si je fais la moyenne :
3+1+3+4+5+5+1 = 22
22/7 = 3.14 soit 3

3 = selon le site : cheval maigre, sachant que 5-6 sont des notes de chevaux harmonieux.

Alors je trouve Fak sec et pas suffisamment musclé mais pas maigre...
Bon on s'en fout c'est un post sur l'obésité lol
Mais quand-même, pour dire que tout ça n'est pas à prendre au pied de la lettre.
C'est un bon moyen de mettre le doigt sur des critères intéressants et à surveiller, mais chaque morphologie influe sur le diagnostic Obésité - Page 2 943552
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MessageSujet: Re: Obésité   Obésité - Page 2 EmptyMar 1 Sep - 14:48

Elise la ligne ne doit pas ête trop marquée, mais visible.
Même principe pour les côtes qui doivent pouvoir se deviner, mais pas sauter aux yeux Obésité - Page 2 943552
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