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 Déplacements latéraux

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Charlotte
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MessageSujet: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptyMer 9 Juil - 14:39

Je voudrais apprendre a mistral les déplacement latéraux...mais comment faire?
Déja je voudrais le faire a pied parce que je commence toujours mes news exos a pied Déplacements latéraux 855110

Mais j'ai déjà essayé en mettant une barre et en le poussant mais résultat: il recule ou il avance mais pas du tout sur le coté... alors je vois pas comment faire ça a part en mettant une pression au niveau des cotes (enfin la ou ont mets nos jambe quoi Déplacements latéraux 241311 lol )

Vous avez des idées? Des exos?
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cam
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptyMer 9 Juil - 16:03

pour ça dépend déjà de ce qu'il sait faire à pied...est-ce qu'il sait bouger les épaules et les hanches par pression??
si oui, il faut lui demander, face à un mur au début, ça évite qu'il avance justement, de bouger épaule et hanches, épaule, et hanches puis au fur et à mesure demander plus rapidement l'un après l'autre et après, il va anticiper et déplacer en même tps....
pas encore essayer sur poulinou hein, mais c'est comme ça que je ferais... Déplacements latéraux 96550
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Ziza
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptyMer 9 Juil - 16:19

Déplacements latéraux 42990 avec Cam

Jamais fait non plus mais je pense qu'il doit savoir mobiliser d'abord indépendamment les hanches et les épaules avant de pouvoir faire les deux ensemble.
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Napo
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptyMer 9 Juil - 17:54

Ouh lala, tu commences par le plus dur, là ! Sur la barre, pour certains chevaux, c'est très difficile. Il vaut mieux commencer le long d'une barrière. Comme dit plus haut, tu travailles bien le déplacement des épaules et des hanches. Au début, tu demandes un pas avec les épaules, un autre avec les hanches, en déplaçant ta main ou le stick des épaules aux hanches, et peu à peu, la main se rapproche de l'endroit où se trouvera ta jambe pour les déplacements latéraux montés.

Moi, j'ai carrément triché en fait : comme on ne faisait à l'époque pratiquement pas de travail à pied, j'ai commencé en selle, en demandant des eed ou des contre-eed avec de plus en plus d'angle. On en est toujours là, c'est à dire qu'on ne fait pas encore de véritables déplacements latéraux perpendiculaires à la barrière, mais des contre eed avec beaucoup d'angle.
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Charlotte
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptyMer 9 Juil - 18:01

oki merci de vos reponses!
j'essaye tout ça ce week end!
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Nuts
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptyJeu 10 Juil - 14:31

Je vais bientot les commencer aussi et c'est comme ça que je comptais faire Déplacements latéraux 627548
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptySam 12 Juil - 13:49

J'ai déjà tenté contre le mur de l'aire de pansage, parce que j'avais besoin de le bouger tout entier dans un couloir pour passer le balai ( le truc bien prosaïque Déplacements latéraux 994315 ). J'ai fait comme tout le monde le propose, et ça marche très bien, si ton cheval sait déjà bouger épaules et hanches, hop hop hop 500 kg qui bougent avec deux doigts Déplacements latéraux 937165
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptySam 12 Juil - 14:29

Et sans les doigts t'as essayé?
Parce qu'avec mon p'tit Saph - et j'ai même essayé avec deux chevaux dès la première séance de travail il comprenne direct -, j'ai commencé donc sans pression "manuelle" mais plus corporelle, donc je l'envoie face à la barrière et là je le "pousse" (sans le toucher un) en me mettant au niveau des côtes et ça roule tout seul, et c'est ensuite - ce que j'ai commencé hier - à envoyer près de la barrière et j'ai posé ma main entre la jambe d'impulsion et la jambe isolée pour obtenir le mouvement avec une pression!
Je ne sais pas si je suis très clair, mais les déplacements latéraux montés t'as l'intention de les demander comment? Classique donc avec la jambe isolée? ou Ethologique avec la jambe entre la jambe isolée et la jambe d'impulsion?
Parce que dans le premier cas c'est différent ^^ !
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptySam 12 Juil - 14:37

Non j'ai pas essayé, mais pourquoi pas ? C'est la suite logique Déplacements latéraux 627548

Avant de les demander monté, je vais attendre d'apprendre à le faire sur un cheval d'école, ça évitera de faire des idioties, parce que jambe isolée patata je vois ce que c'est, mais quant à savoir où la placer... Enfin tu vois quoi !
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptySam 12 Juil - 14:41

Sofy tu me parlais ? parce que peut être que tu posais la question à Charlotte... Désolée si c'est le cas pale
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptySam 12 Juil - 15:02

Lool! T'inquiètes pas Diabolo, j'parlais pour Charlotte mais tu peux aussi très bien le prendre pour toi ! santa

Alors bah si t'apprends sur des chevaux d'école c'est classique donc jambe isolée et là je ne sais pas comment faire pour apprendre à pied!
Si tu veux en éthologique, jambe normal - impulsion - c'est pour contrôler les antérieurs, jambe bien reculer - isolée ^^ - pour contrôler les postérieurs et entre les deux bah c'est pour contrôler les deux en même temps!
En classique c'est la jambe isolée qui demande aux hanches de venir croisée et ce sont les mains qui contrôlent le "devant"! Enfin c'est comme ça que je vois ça, et donc pour apprendre à pied ....
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptySam 12 Juil - 15:25

Tout dépend de ce qu'on fait avec les mains pour demander un déplacement latéral en monte classique...

Et en EW on fait comment ? Coco ?? Parce que Diabolo pige trop bien la rêne d'encolure, alors si on s'en sert pour cette exercice ça serait du tout cuit ( enfin... ) Déplacements latéraux 627548
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptyMar 15 Juil - 10:52

eh bah en fait c'est pas si simple que ça, surtout a savoir le faire monter correctement!

Bon j'ai pas encore essayé ce week end, j'ai surtout bossé dans le van...donc bon..
mais en tout cas c'est bien sympas tout vos conseils! après faut les appliquer correctement hein
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptyMar 15 Juil - 18:37

Ah ben oui, expliquer c'est bien joli, mais il reste le plus gros du travail après ! Bon courage, on a l'air de tatônner un peu tous ensemble Déplacements latéraux 994315
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptyDim 27 Juil - 11:14

Sofy a écrit:
Lool! T'inquiètes pas Diabolo, j'parlais pour Charlotte mais tu peux aussi très bien le prendre pour toi ! santa

Alors bah si t'apprends sur des chevaux d'école c'est classique donc jambe isolée et là je ne sais pas comment faire pour apprendre à pied!
Si tu veux en éthologique, jambe normal - impulsion - c'est pour contrôler les antérieurs, jambe bien reculer - isolée ^^ - pour contrôler les postérieurs et entre les deux bah c'est pour contrôler les deux en même temps!
En classique c'est la jambe isolée qui demande aux hanches de venir croisée et ce sont les mains qui contrôlent le "devant"! Enfin c'est comme ça que je vois ça, et donc pour apprendre à pied ....

En classique aussi tu as 3 positions de jambes.
La seule différence que je vois entre classique et "étho" sur la demande, c'est qu'en étho on nous explique comment préparer au sol l'action de la jambe.
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptyDim 27 Juil - 22:41

Bah classique, j'ai connu deux écoles pour les positions de jambes! Deux => Ta jambe d'impulsion et la même que celle d'incurvation avec une action différente et la jambe isolée pour les hanches!
Trois=> Juste derrière la sangle (soit avancée par rapport à une position normale ^^) incurvation, jambe normale (alignée avec tes hanches) pour l'impulsion, et reculée/isolée pour les hanches!
Alors qu'en parelli, de ce que j'ai compris c'est jambe qui tombe normale (voir un peu plus en avant?) = épaule, jambe juste derrière position normale = épaules+hanches -déplacements latéraux quoi-, et jambe encore plus reculer = hanches!
Après ce n'est qu'à mon petit niveau et tirés des infos que j'ai pu recevoir, donc il y a peut-être des données fausses!
Mais donc pour moi classique et ethologique, la position des jambes ne veut pas dire la même chose même si on retrouve 3 positions de jambes dans les deux ...
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptyLun 28 Juil - 14:49

Pour moi, la jambe d'impulsion, dans tous les cas, c'est la jambe qui tombe naturellement.

Après tu as :
- juste derrière la sangle : épaules
- jambe sous toi : bouge l'ensemble du corps (déplacements latéraux)
- jambe un peu en arrière : hanches

Pour la jambe d'incurvation, je t'avoue que je sèche, perso, j'ai tendance à dire que je garde la jambe au milieu, comme pour les déplacements latéraux, mais je ne sais pas, il doit bien y avoir une différence.
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptyLun 28 Juil - 21:47

Ok! Bah moi en tant que classique pour débutante, quand on touche aux épaules c'est uniquement pour l'incruvation, - on s'en sert pour l'incurvation, les épaules en dedans -, c'est tout!
- Alors que quand je pense épaules en éthologique c'est plus pour pousser à l'opposé au départ, mais quand on monte en niveau elle sert de jambe d'incurvation aussi! Et donc toi tu montes en éthologique, et les épaules c'est derrière la sangle? -
La jambe sous moi pour l'impulsion, et la jambe reculer pour les hanches et ici on s'en sert donc pour les déplacements latéraux et les départs au galop ...
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptyMar 29 Juil - 9:34

Pour une épaule en dedans, on ne décale pas les épaules avec la jambe ? Ma seule jambe active dans l'épaule en dedans est la jambe intérieure, qui agit dans la position "milieu", et qui pousse l'ensemble du cheval (comme pour un déplacement latéral).

Pareil, pour incurver, je ne vois pas comment la jambe peut être au même niveau que pour déplacer les épaules ? Sinon, les épaules partirait à l'extérieur. Mais on veut que le cheval rentre les côtes (enfin, c'est une image, bien sûr que physiquement il ne peut pas tellement ployer à cet endroit), pas qu'il décale les épaules.

Citation :
et la jambe reculer pour les hanches et ici on s'en sert donc pour les déplacements latéraux et les départs au galop ...
Idem, si tu as la jambe au même endroit pour les hanches et les déplacements latéraux, comment le cheval est censé faire la différence ? Pour les départs au galop, je suis ok, parce que quand on a besoin d'exagérer, on peut demander les hanches légèrement à l'intérieur, donc ok, on positionne la jambe pour maintenir les hanches.

Après, pour la position exacte, je ne suis pas sûre à 100% de l'endroit où je mets ma jambe (d'autant plus que souvent j'ai une position plus proche de celle d'un crapeau que de celle d'une cavalière), mais je sais que dans la théorie on m'a toujours dit (que ce soit en classique, puis en PNH, puis re en classique) qu'il y a 3 positions de jambe : devant pour les épaules, au milieu pour tout le corps, en arrière pour les hanches. L'objectif à atteindre étant que finalement le bas de jambe ne bouge plus, et qu'une simple variation de la position du haut de jambe et de l'ischion suffise (mais là je me sens trèèèèèès loin de ça!)
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptyMar 29 Juil - 23:13

Alors quand je te parle classique, on ne pousse jamais les épaules vers l'extérieurs, donc jambe derrière la sangle est uniquement présente pour l'incurvation et l'épaule en dedans! Après je pense que quand tu connais bien ton cheval, il sait très bien faire la différence si tu mets ta jambe pour l'incurver ou pousser les épaules vers l'extérieur parce que tu as toutes tes autres aides pour te faire comprendre!

Alors dans le classique que je connais, donc la jambe isolée/reculée sert pour les hanches, et donc pour les déplacements latéraux on demande aux hanches de venir croisés et on gère l'avant avec un couloir entre les mains Déplacements latéraux 943552 !
Donc c'est comme si tu me demandais comment un cheval fait la différence entre l'incurvation et le départ au galop - qui pour moi utlisent exactement les mêmes aides - ... Après c'est question de feeling, d'energie ...

Donc dans ce que j'ai appris, en classique quand je parle épaule j'entend uniquement incurvation parce que je ne pousse jamais les épaules vers l'extérieur (ou alors uniquement avec ma jambe d'incruvation sur une ligne brisée mais donc c'est plutôt l'ensemble du cheval qui bouge ^^)! Au milieu pour l'impulsion uniquement!
Et la jambe reculée pour les hanches, et quand je dit "hanches" je pense aux déplcements latéraux, à l'incurvation - pour la jambe passive -, départ au galop ...

Et moir je pourrais te dire, et comment ton cheval fait la différence entre les déplacements latéraux et l'incurvation alors si c'est au même niveau? Razz Après comme je l'ai dit plus haut, c'est sûrement une question d'attitude d'energie, des autres aides pour bien différencier les deux puisqu'on agit pas uniquement avec ses jambes lorsque l'on monte à cheval!

Voilà je sais pas si je suis claire! Moi c'est comme ça que j'ai appris et c'est pas forcément un référence alors j'suis bien contente d'avoir ton point de vue - et d'autres !!! - à ce sujet ... Comme tout le monde à sa façon de monter, trouver celle qui me paraît la plus logique! Moi j'suis encore à la petite école en train d'apprendre, alors il y a peut-être de fausses idées, en tout cas moi j'en ai compris ça!
Et ok pour le fait d'agir plus qu'avec le haut de la jambe ça doit être dur! Moi j'l'occupe d'un poney super léger, que je commence à peine à monter en "éthologique" et pour avancer c'est juste en serrant un tout p'tit peu le haut des jambes! Après pour les déplacements épaules/hanches, j'ai du mal à concevoir qu'on puisse arriver à bouger uniquement le haut de la jame? Si ! Agir oui, mais que le mollet reste à la même place c'est possible?
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptyMar 29 Juil - 23:33

Euh j'ai un peu honte de poster mon tatônnement en plein milieu de cette discussion très technique à laquelle je ne comprends plus rien, mais Charlotte, tu demandais comment faire pour apprendre à un cheval les déplacements latéraux à pied, et j'avais pris une vidéo que je n'avais pas pu mettre sur le moment pour cause de batterie d'APN décédée...

Donc si tu es toujours intéressée... Je prends les critiques pour m'améliorer aussi Déplacements latéraux 627548

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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptyMer 30 Juil - 9:56

En classique, si tu veux commencer à travailler sur quelque chose qui ressemble à une pirouette, tu pousses bien les épaules ? Ca ne se demande qu'avec les mains ?

Dans l'application, je ne sais pas, je n'étais pas allée très loin en classique, mais j'ai toujours entendu mon prof parler de ces 3 positions de jambes. Et oui, on peut arriver un jour à ce que le bas de jambe ne bouge pas. Mon prof nous a raconté plusieurs fois comment le commandant de Padirac (on est d'accord que c'est bien de l'équitation classique) l'avait fait tourner en bourrique en lui disant "regarde, je ne bouge pas, et le cheval fait la différence entre hanches, épaules, et déplacements latéraux", et effectivement, mon prof restait concentré sur ses mollets, et rien ne bougeait. Sauf que le poids de corps, lui, était modifié, et la cuisse se contractait différemment.

On est d'accord, on est trèèès trèèèès loin de ça, mais juste pour dire que oui, en classique pur il y a 3 positions de jambes, pour contrôler séparément hanches, épaules, et déplacements latéraux.

Là où pour moi hanches et déplacements latéraux ne peuvent pas être demandées avec la même position de jambe, c'est que ce sont des mouvements qui peuvent être demandés uniquement avec 1 jambe. Pour l'incurvation, ou le départ au galop, une jambe ne suffit pas. Idem, pour l'épaule en dedans par exemple, il faut une combinaison d'aides. Tandis que n'importe quel cheval doit être capable sous l'action d'une seule jambe de croiser les épaules, croiser les hanches, ou croiser les 2 ensemble.

Citation :
Alors dans le classique que je connais, donc la jambe isolée/reculée sert pour les hanches, et donc pour les déplacements latéraux on demande aux hanches de venir croisés et on gère l'avant avec un couloir entre les mains Déplacements latéraux 943552 !
C'est de là je pense que vient notre incompréhension : pour moi, dans le déplacement latéral, la jambe mobilise l'ensemble du corps : on veut que ça croise devant et derrière. Les mains sont juste là pour plus de précision.

Citation :
Et la jambe reculée pour les hanches, et quand je dit "hanches" je pense aux déplcements latéraux, à l'incurvation - pour la jambe passive -, départ au galop ...
Moi quand je dis hanches, je parle vraiment des hanches, séparées du reste du corps, par exemple quand on cherche à rentrer ou sortir les hanches sur le cercle. (Encore une fois, la jambe isolée dans le départ au galop n'est pas la jambe de départ, c'est une jambe de "réglage", qui va juste servir à demander un tout petit peu de hanches, ou au moins à éviter que les hanches dérapent. Donc à elle seule, cette jambe n'a aucun effet déclencheur de galop, elle demande juste les hanches).
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptyMer 30 Juil - 10:00

Diabolo, ta vidéo me paraît très bien, il semble léger dans le déplacement.

Les pistes pour après : t'affiner toi, coordonner tes mouvements aux siens (épaules, hanches, épaules, hanches...). Puis rapprocher progressivement tes mains l'une de l'autre, pour arriver justement à cette position "milieu" de la jambe quand on est en selle. (D'une façon générale, commencer à mobiliser les épaules en rapprochant la main du passage de sangle, jusqu'à atteindre la position de la jambe en selle)
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptyMer 30 Juil - 13:01

Merci beaucoup Tempicka, je note !
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MessageSujet: Re: Déplacements latéraux   Déplacements latéraux EmptyMer 30 Juil - 21:04

top ton apprentissage diabo je trouve!! Déplacements latéraux 637424
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