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Pour nos anges, Lola et Emeline...

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 La détente !

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Lam
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MessageSujet: La détente !   Dim 15 Nov - 17:57

Hello les p'tits gens =)

Bon voila, j'aurais aimé un peu savoir comment vous détendez votre cheval (longueurs des rênes, exercices, déjà du travail ou vraiment du soft ?) et surtout le pourquoi du comment vous faites comme ça =).

Enfin moi, quand je suis à la maison je détends soit rênes complètement longues et puis je reprends mes rênes pour bosser ou alors je commence au moins par 3 tours de trot rênes longues avant de reprendre... Mais si par exemple je suis en stage, on détend tout de suite en travaillant sur les petites défauts de base... Donc vous, vous "ennuyez" direct votre cheval ou non ?
Ou vous avez aussi différente détente ? (En concours ; a la maison ; en stage ; ...)
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Aquilae
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MessageSujet: Re: La détente !   Dim 15 Nov - 18:19

Moi j'aime bien partir en assouplissant un peu du pas et ensuite au trot. Je l'embête mais progressivement.
Par contre les jours où il fait froid j'hésite pas à faire plusieurs tours de trot actif et rênes longues avant de l'embêter ne serait-ce qu'au pas !

En concours je prone plus le petit tour de rênes longues qui fait baisser la pression tout en drainant un peu la musculature !
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Napo
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MessageSujet: Re: La détente !   Dim 15 Nov - 18:59

Pour moi, détente, c'est exclusivement rênes longues, évidemment ;-)
Après, tout dépend vraiment du cadre de vie du cheval. Un cheval qui vit au box aura sans doute besoin de marcher au pas un bon moment pendant la détente. Un cheval qui marche déjà tout le journée - c'est le cas des chevaux chez nous - commencera sa détente par un bon trot actif. En avant, en avant. Je fais un ou deux tours de pistes, et ensuite, on travaille sur des courbes mais toujours sans les rênes, et ensuite seulement, on ajoute les transitions. Le contact sur les rênes, il vient donc après un bon quart d'heure seulement, pas avant.
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Aludra
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MessageSujet: Re: La détente !   Dim 15 Nov - 20:29

C'est marrant Napo, j'ai toujours plutôt travaillé à l'inverse de toi : transitions d'abord et courbes ensuite, je trouve que ça concentre l'attention du cheval sur mes demandes ! ^^ Après, étant encore "formatée" club, je n'ai jamais vraiment travaillé rênes longues. Je laisse toujours marcher rênes à la couture au début pour laisser le cheval s'adapter à moi avec un maximum de liberté, ensuite je remonte progressivement, mais j'avoue j'ai assez vite un contact constant rien qu'à la détente (quelle brute Razz).
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Napo
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MessageSujet: Re: La détente !   Dim 15 Nov - 21:17

Vi, avant aussi, je commençais par les transitions, et les courbes après. Mais finalement, du moins sur Shagghia, je me rends compte que l'inverse marche mieux, parce qu'elle transitionne mieux si elle est bien assouplie. Donc courbes d'abord, et transitions après. Et quand tu travailles sur tes courbes sans les mains, donc avec la direction aux jambes / regard, ça concentre autant le cheval sur toi que les transitions.
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Lam
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MessageSujet: Re: La détente !   Dim 15 Nov - 21:36

Intéressant ça Napo... Commencer par les courbes et puis les transitions...
Jusqu'ici au départ je le test au niveau bassins+voix sur des transitions arrêt-pas-trot, une fois que je vois que ça va je commence ma détente rênes longues a proprement parlé...

Et si vous avez un cheval un peu chaud, vous préférez quoi ? Un long trot ? Un long galop ? Plus de pas ?
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mirza
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MessageSujet: Re: La détente !   Dim 15 Nov - 21:38

Oui moi aussi je suis plutôt courbes avant, transitions après.

Et rênes longues à fond, le plus longtemps possible, parfois toute la durée de la séance, même en dressage ou à l'obstacle.

Par contre ce qui est marrant c'est que de mon côté c'est comme ça que j'ai appris à détendre, en club. On détendait toujours rênes longues, toujours très longuement et progressivement. J'avais dû perdre cette habitude dans mes clubs suivants (je me faisais reprendre parce que mes détentes duraient trop longtemps, entre autres) mais c'était à mon corps défendant.

Et à présent que je fais comme je veux... des fois j'ai même plus de rênes, alors je me pose moins la question...! ;)
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Aquilae
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MessageSujet: Re: La détente !   Dim 15 Nov - 21:39

Toute façon il faut vraiment faire en fonction de son cheval, je sais que le mien débraye complètement si je le mets pas aux jambes d'entrée, c'est à dire que je préfère commencer par l'arrondir et l'enclencher par dessus son mors avant d'essayer de le plier, il est très long du coup si je commence par le plier j'ai les postérieurs à 6km !

Mais quand il est enclenché il est beauuuuuu
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Aludra
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MessageSujet: Re: La détente !   Dim 15 Nov - 22:00

Lam : avec un cheval chaud, de ce que j'ai déjà connu, je passais tout le temps nécessaire au pas rênes longues, sans rien demander et en parlant bcp, jusqu'à obtenir un pas relativement calme. Là je commençais à demander quelques arrêts et changements de main, tjs en essayant de garder le calme ; alors seulement je passais au trot et je reprenais la même chose, avec très peu de contact là par contre. J'évitais les transitions rapprochées et j'en demandais très peu à la fois ; par exemple, si je me mettais sur un cercle et que je le sentais s'énerver, je me contentais de le maintenir sur le cercle en attendant qu'il se calme. Je ne sais pas du tout si c'est une bonne méthode, je faisais ça à l'instinct lol ! Faut dire aussi qu'avec mon niveau, je me vois mal gérer une explosion d'énergie à fond les ballons, alors je suis plutôt dans la retenue ^^
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LN
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MessageSujet: Re: La détente !   Lun 16 Nov - 10:50

chouette sujet pas encore abordé!

Alors moi j'envisage la détente différemment depuis cette année, car Fli met un peu plus de temps a se mettre ds le boulot, physiquement, en hiver...

Deja, la première chose, c'est que tt dépend de la vie du cheval, et de son age, etc etc bien sur, mais fli est au pré, le temps qu'on descende a la piste, elle a marché 5 minutes. de la on bosse 10 a 15 minutes minimum en lib avant, dc je trouve que la détente est deja bien avancée, ce qui me permet, qd je monte seule chez moi, de commencer très vite le vrai boulot, une fois en selle... après 2 tours de pas, des transitions et courbes, au pas et au trot, c'est bon, on est échauffée... Mais cet hiver, fli est plus raide dc je continue un peu la dessus, j'introduis ds cette détente des flexions au pas et au trot, et c'est bon!

Pour un cheval chaud lam, pareil qu'aludra, bcp bcp de pas rênes longues. puis du trot... pas galop tt de suite, j'aurais meme tendance a dire, PAS de galop tant qu'il n'est pas zen et régulier au pas et au trot rênes longues!

En concours, je détends rapidement... je marche bcp bcp bcp, pusi détente rapide et je remarche bcp... privilégier la zen attitude!

Sinon en stage d'obstacle on a chaque fois détendu paer thème et je trouvais ca top!

Thème 1: travailler sur de l'incurvation extrème( limite flexions au trois allures) sur un cours porté sur l'incurvation en sautant

thème 2: travailler sur des bases longues( extensions d'encolure) pour un cours porté sur le rassemblé, d'abord étirer avant de rassembler

thème 3: c'est souvent cette détente, travailler des différentes positions de tête encolure mais pas comme d'habituer, souvent on travailler haut-lentement et bas-plus rapide, ben alterner, travailler en extension très lentement, etc etc...

je trouve ca pas mal, mais limite, ca rentre ds un travail plus approfondi que la simple détente!

De toute façon, meme en stage, je monte 10 minutes avant le début du cours, et j'ai ma détente au pas et au trot rênes longues avant de commencer vraiment le travail, ou la détente propre au cours
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Napo
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MessageSujet: Re: La détente !   Lun 16 Nov - 13:41

Pour le cheval chaud, pareil que pour les autres : rênes longues tant qu'il n'est pas calme (c'est le cas avec mon Druss par exemple), mais surtout extensions d'encolure. Avec lui, je considère que tant qu'il n'arrive pas à me faire un tour complet avec le nez tout en bas, c'est qu'il n'est pas encore assez mentalement détendu (j'insiste). Shagghia, ce serait plutôt dans le genre Flicka. Elle, surtout en hiver, elle a vraiment besoin de se dérouiller, d'échauffrer les muscles avant d'arriver à faire quoi que ce soit de correct. Donc du trot sans demander grand chose, garder la piste tout simplement, ou faire de grands cercles. C'est seulement une fois qu'elle se sent bien qu'on peut passer à autre chose.
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lagermaine
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MessageSujet: Re: La détente !   Lun 16 Nov - 13:47

Chez nous, avec des chevaux qui vivent au pré c'est :
avant le montoir, un tour de carrière cavalier au sol,
après le montoir 10mn de pas rênes longues puis 10 mn de trot rênes longues,
puis courbes, d'abord larges puis plus serrées, puis transitions.
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mirza
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MessageSujet: Re: La détente !   Lun 16 Nov - 15:42

Mhhh, tout ça me fait penser à une chose : est-ce que certains d'entre vous massent leurs chevaux avant de détendre ? La masseuse qui est passée à la ferme nous l'a conseillé pour préparer à une détente avec les muscles plus chauds tout de suite.
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steph
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MessageSujet: Re: La détente !   Lun 16 Nov - 15:58

Sympa ces types de détentes. ça fait un moment que j'ai pas monté en carrière, mais d'habitude je faisais comme ça :
d'abord aller à la carrière lol du coup c'est entre 15 et 35 minutes de marche avec un peu de trot.
Ensuite deux tours (enfin ça dépend de la grandeur de la carrière) sur chaque main au trois allures, rênes longues.
Et ensuite on commence avec les courbes, les flexions, les transitions, quelques barres au sol.
ça dure bien 25 minutes.


En ce qui concerne les massage je n'en fait pas, mais un bon pansage est sensé déjà un peu échauffer les muscles et réactiver la circulation chez un cheval au box
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Sakayawa
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MessageSujet: Re: La détente !   Lun 16 Nov - 16:50

mirza a écrit:
Mhhh, tout ça me fait penser à une chose : est-ce que certains d'entre vous massent leurs chevaux avant de détendre ? La masseuse qui est passée à la ferme nous l'a conseillé pour préparer à une détente avec les muscles plus chauds tout de suite.

C'est pas bête à condition de l'inclure dans ton pansage puis à la fin du pansage en massages plus avec la main. Plus t'as un mouvement large, global, régulier et répété et plus ça va chauffer. Attention à ne pas frictionner sinon il va le ressentir comme une brûlure ! Par contre je ne saurais pas du tout quoi privilégier car sachant qu'il faut 10min de bon massage pour chauffer un muscle, il faut privilégier ceux qui vont être plus utilisés durant ta séance....et surtout commencer ton échauffement (à pied ou en selle peu importe) juste après ton massage, ce qui veut dire mettre tout de suite dans une allure énergique au pas ou au trot !


Pour ma part, depuis que j'ai arrêté le club il y a 6 ans, l'échauffement a été fait à 90% au sol puis ensuite monté rênes longues.

Ensuite comme dit LN, tout dépend de la séance qui va suivre !

Un bon trotting rênes longues en extérieur vaut tout les échauffements du monde (bon il faut que le cheval se tende devant ou vert le bas et ne trotte pas naturellement tête en l'air et dos creusé !).
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Aquilae
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MessageSujet: Re: La détente !   Lun 16 Nov - 18:37

LN a écrit:

Sinon en stage d'obstacle on a chaque fois détendu paer thème et je trouvais ca top!

Thème 1: travailler sur de l'incurvation extrème( limite flexions au trois allures) sur un cours porté sur l'incurvation en sautant

thème 2: travailler sur des bases longues( extensions d'encolure) pour un cours porté sur le rassemblé, d'abord étirer avant de rassembler

thème 3: c'est souvent cette détente, travailler des différentes positions de tête encolure mais pas comme d'habituer, souvent on travailler haut-lentement et bas-plus rapide, ben alterner, travailler en extension très lentement, etc etc...

je trouve ca pas mal, mais limite, ca rentre ds un travail plus approfondi que la simple détente!

De toute façon, meme en stage, je monte 10 minutes avant le début du cours, et j'ai ma détente au pas et au trot rênes longues avant de commencer vraiment le travail, ou la détente propre au cours

Tu sautes avec qui en stage ?
Nous on fait venir chaque année Jean luc Force du Cadre Noir de Saumur. Il aime bien aussi faire des détentes très thématisées. Le plus souvent on travaille les épaules en dedans dès la détente pour aligner le cheval et mieux canaliser le flux des reins. Cela n'a rien a voir avec l'échauffement car enfait il nous fait une partie de dressage pur le matin, donc en début d'aprem les chevaux ne sont pas trop refroidis, on peut commencer assez vite le travail de fond..
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Aludra
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MessageSujet: Re: La détente !   Lun 16 Nov - 18:51

Je voudrais vos avis sur un point :

LN, tu dis que comme Flicka vit au pré, tu peux faire une détente plutôt rapide vu qu'elle se déplace tout le temps : ça OK. Par contre, je trouve qu'une détente à pied et montée est différente dans le sens où à pied, le cheval s'échauffe certes, mais il n'a pas encore le cavalier sur le dos. Tu ne crois pas que même si tu détends au sol avant, le cheval a besoin d'une "seconde détente" avec le poids du cavalier ?
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MessageSujet: Re: La détente !   Lun 16 Nov - 19:00

Je me permets de donner mon avis mais je ne pense pas. Un 'temps d'adaptation" peut-être, mais si tu y réfléchis, parfois les gens longent les chevaux qui ont du feu avant la séance. Bah si tu as déjà fait cette expérience tu constates que la musculature du cheval est presque aussi disponible que si tu avais fait toi-même la détente à ceci près qu'il lui manque un peu de souplesse et de réactivité aux ordres souhaitée
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LN
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MessageSujet: Re: La détente !   Mar 17 Nov - 15:26

Mirza: si si moi je suis d'accord, j'ai surement mal expliqué mais en gros

je détends deja a pied, Fli c'est plutot raideur des membres qu'elle a au début, et ça, ca passe a pied. après je monte, mais je détends qd meme... mais plsu rapidement que qd je ne travaille pas a pied!

dc 2 tours au pas, au trot et c'est parti... en fait le travail est très léger au début, je ne fais pas vraiment la distinction, ah tiens, la on a fini la détente!!!


et Pareil que saka( je crois qu'elle a dit ca) un trotting ou balade trotting-canter est pour moi la meilleure de séance qui soit, surtt en hiver( j'sais pas pourquoi) la je vois bien ttes les phases: 10 minutes de pas, 20 de trot, alternance trot galop ds le travail a proprement parler, récupération active au trot sur 10 minutes, pas de 30 minutes pour arrivée sèche!

aquilae: je monte avec Guilllaume hennequin! tu connais?
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Aquilae
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MessageSujet: Re: La détente !   Mar 17 Nov - 16:55

Le nom me dit quelque chose (ma mono est belge d'origine) mais je ne l'ai jamais vu au travail ! Il est axé obstacle ou complet ?
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LN
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MessageSujet: Re: La détente !   Mar 17 Nov - 17:10

als voici son site( et j'ai fait un gros poste photo et un poste ici sur lui, sur ses cours, vraiment top!)
http://guillaumehennequin.com/

il est axé obstacle pur, et franchement de tous les cours, stages, classique et etho confondu, c'est vraiment lui que je préfère! première preuve, il me donne cours en licol, et meme une fois en cordelette, il s'adapte vraiment a tous les cavaliers et est ouvert... vraiment un super prof!
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Aquilae
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MessageSujet: Re: La détente !   Mar 17 Nov - 17:19

C'est super de monter avec des gens comme ça, quand j'étais sur mon tour aux championnats j'entendais dans un petit coin de ma tête Force me dire "Orienté à droite, Plié à droite !" "Sois au contrôle, chaque saut est unique, chaque saut se travaille.."

Ces hommes là, je me suis toujours dit que leur pédagogie envers nous, la façon dont ils nous marquent, en dit long sur leur faculté à communiquer avec les chevaux et à se rendre intelligible et sensible d'eux.
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LN
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MessageSujet: Re: La détente !   Mar 17 Nov - 17:27

tt a fait aquilae!

Juste pour illustrer les propos Aludra, qq photos de la détente a pied.. On voit bien que Fli a plusieurs attitudes différentes, très différentes( position tête, encolure, dos, poussée des postérieurs) qui prouve que meme le dos s'échauffe, sans cavalier!
vous en pensez quoi?










Dernière édition par LN le Mar 17 Nov - 17:59, édité 2 fois
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LN
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MessageSujet: Re: La détente !   Mar 17 Nov - 17:28

et pour aquilae et l'ouverture d'esprit( desolée du HS) Guillaume sur flicka lors du cours en cordelette
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mirza
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MessageSujet: Re: La détente !   Mar 17 Nov - 17:51

Heu ben kêk j'ai dit moi ?

Si c'est à propos sur fait que je notais que c'était drôle parce que moi c'était comme ça que j'avais appris à détendre, c'était parce que dans les posts au-dessus il me semblait que plusieurs filles disaient qu'elle avaient appris différemment dans les clubs, par rapport au long temps rênes longues et cie. Bé moi je disais que c'était dans un club que j'avais appris comme ça.

Mais c'est tout hein ! :)

Et merci pour les photos tout de même, ça fait plaisir de voir ! :)
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