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 Décontraction, travail en bouche souple

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Aquilae
Equin'éthique attitude!
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MessageSujet: Décontraction, travail en bouche souple   Mar 18 Mai - 23:43

Bonjour, je m'appelle Fuego des Bastries, j'ai 17 ans tout rond.
Je suis trotteur croisé anglo, et du haut de mon mètre cinquante, j'ai parcouru la France entière avec ma cavalière qui est la monitrice d'Aquilae. Nous avons passé de très belles années ensemble, et les très gros parcours n'étaient pour moi qu'une formalité car l'obstacle, j'adore ca.
Je suis un cheval plein de jus, j'ai donné beaucoup d fil à retordre à mon naisseur, le moniteur d'Aqui, qui pour ne pas me contrarier a fait les choses à mon rythme ce qui a nécessité environ un an et demi de débourrage
Maintenant je me fais vieux, même si je vois souvent l'osthéo je commence à être moins souple, je travaille avec plus de cavaliers, j'ai moins envie de faire d'efforts pour combattre ma raideur à droite naturelle...

J'ai donc tendance à m'appuyer fort devant pour faire le moins d'effort possible, c'est une excellente technique !!
Voici des photos de ma dernière séance de dressage, justement avec Aquilae !
(Ne vous y méprenez pas, j'ai le garrot un peu plus haut "normalement", car à 5 ans je me suis arraché les épines du garrot dans un accident de van, et j'ai perdu 5cm de hauteur..)










Comme vous pouvez le voir, il y a des moments où son attitude est très positive ( à Fuego) et d'autres où il est en dedans de ma main, contracté, pas bien quoi. Enfait ces moments correspondent à quand je le "lache" momentanément sur une main pour vérifier qu'il se tient seul. Il a alors le réflexe immédiat de se redresser davantage tout en se contractant légèrement et en rentrant sous ma main.

Ma question est simple : comment gérez vous un cheval avec beaucoup, beaucoup de jus, qui a tendance à s'appuyer fort devant tout en ayant potentiellement un excellent équilibre... Comment l'inciter à se décontracter en lui offrant un appui souple mais pas trop, et pas insuffisant pour ne pas qu'il se retienne ni ne s'appuie.
Remarque : avec plus de jambes il a tendance à davantage s'équilibrer mais en se contractant très légèrement, moi j'aimerais qu'il s'étende et tire un peu son vieux dos..
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MessageSujet: Re: Décontraction, travail en bouche souple   Mer 19 Mai - 10:07

Selon moi, il faudrait beaucoup le travailler en longe. Lui faire des extensions d'encolures seraient bon non?
Pourquoi ne pas monter sur ton beau rênes longues, lui apprendre à se détendre.

C'est dur de canaliser un cheval qui a du jus, les seuls méthodes qui sont bidons selon moi c'est d'épuiser le cheval... mais à quoi bon! Si on prend un cheval c'est pour le plaisir, et un cheval mou c'est pas super (moi j'aime bien mais bon au bout d'un moment je m'ennuie) ...

Beau cheval, et superbe tapis scapa ...
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MessageSujet: Re: Décontraction, travail en bouche souple   Mer 19 Mai - 10:18

Idem que W&C, il faudrait peut-être rechercher une attitude plus basse, style nuque au niveau du garrot. Mais en même temps, il a une courte encolure pour un dos très long => pour lui, l'encolure a du mal à "balancer" le reste de son corps et en attitude plus basse, il risque de charger complètement l'avant.

Perso, je tenterais des flexions latérales à pied et utilisation de la "rêne d'abaissement" d'Henriquet (main basse, cavalier en suspension) et beaucoup de jeu d'incurvation sur une main intérieure qui rend (sur cercles, voltes, spirales) car une incurvation même fort marquée empêche à la fois l'encapuchonnement et le renversement d'encolure. Mais bon, je dis ça au feeling, dur à dire comme ça, ce ne sont que des pistes.
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MessageSujet: Re: Décontraction, travail en bouche souple   Mer 19 Mai - 11:32

Pour la longe, tu peux essayer ce montage :
Tu fais passer la longe par l'anneau du mors coté intérieur puis soit tu l'accroche sur une boucle intérieure du surfaix soit tu la fais passer par l'anneau central sur le dos et tu l'accroches de l'autre coté à l'anneau du mors (extérieur). Il ne faut pas avoir de contact continu sur la longe mais en faisant varier les attitudes : Un coup tu lui demandes d'élargir le cercle, ensuite tu agis un peu sur la longe ce qui aura pour effet de l'incurver, tu rends, s'il est tombé à l'intérieur tu le repousses à l'extérieur, s'il fait mine de chercher à s'étendre tu rends franchement il ne dois pas se heurter à la main. Au trot ça marche super bien et par moment il devrait s'étendre.
Ca marche aussi aux longues rênes mais c'est plus compliqué à utiliser.


Aquilae a écrit:

Comme vous pouvez le voir, il y a des moments où son attitude est très positive ( à Fuego) et d'autres où il est en dedans de ma main, contracté, pas bien quoi. Enfait ces moments correspondent à quand je le "lache" momentanément sur une main pour vérifier qu'il se tient seul. Il a alors le réflexe immédiat de se redresser davantage tout en se contractant légèrement et en rentrant sous ma main.
Je pense que tu peux essayer d'avoir un effet "magnétique" avec le mors, c'est à dire que le cheval le suive. Tu peux chercher à ce que quand tu avances tes mains, le cheval suive le mors en s'étendant. Pour ça les flexions à pied tel que les décrit Karl sont super et surtout chercher à ce que le cheval s'étende en conservant le contact (sans s'appuyer, sans le décrocher)
Tu peux aussi rompre le contact un court instant pour vérifier l'équilibre.

Aquilae a écrit:

Ma question est simple : comment gérez vous un cheval avec beaucoup, beaucoup de jus, qui a tendance à s'appuyer fort devant tout en ayant potentiellement un excellent équilibre... Comment l'inciter à se décontracter en lui offrant un appui souple mais pas trop, et pas insuffisant pour ne pas qu'il se retienne ni ne s'appuie.
Les serpentines et les 8 au trot peuvent très bien marcher. Les transitions d'allure et dans les allures sont très bénéfiques également.
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Napo
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MessageSujet: Re: Décontraction, travail en bouche souple   Mer 19 Mai - 11:45

Citation :
comment gérez vous un cheval avec beaucoup, beaucoup de jus, qui a
tendance à s'appuyer fort devant tout en ayant potentiellement un
excellent équilibre... Comment l'inciter à se décontracter en lui
offrant un appui souple mais pas trop, et pas insuffisant pour ne pas
qu'il se retienne ni ne s'appuie.
Ça c'est incroyable, c'est la description parfaite de mon Druss. Et déjà, les photos correspondent aussi. On ne peut pas monter avec un contact franc, car on lui offre un point d'appui et il est beaucoup plus fort que nous. On a donc une espèce de contact tout léger, toujours un peu flottant, et il en profite pour passer derrière la main. l'attitude de Fuego sur la première photo est celle que je retrouve chez Druss.
Plein de bonnes idées dans ce qui a été dit plus haut. Moi j'en reviens un peu toujours à la même chose... ce sont des chevaux qui finalement n'acceptent pas vraiment le mors, malgré les apparences. (Druss, par exemple, le mâchouille frénétiquement... quelle horreur !). Donc je décompose selon le principe 1 rêne + 1 rêne = 2 rênes. Pendant toute la détente, je ne prends qu'une rêne à la fois, beaucoup de courbes, de flexions, de direction à une rêne. J'attends qu'il soit vraiment souple sur une rêne pour prendre les deux rênes. Et je dois fréquemment lâcher une rêne en cours de séance, pour vaincre les résistances qui s'installent dans tel ou tel exercice.
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MessageSujet: Re: Décontraction, travail en bouche souple   Mer 19 Mai - 11:50

Napo a écrit:
(Druss, par exemple, le mâchouille frénétiquement... quelle horreur !)
Miss qui a beaucoup de sang le fait, elle le fait moins quand on a le contact, quand on le lâche paf elle mâchouille frénétiquement. Ca vient petit à petit.
Tu as quoi comme mors? J'ai trouvé qu'il y avait un mieux avec un mors plein tout simple.
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Napo
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MessageSujet: Re: Décontraction, travail en bouche souple   Mer 19 Mai - 12:02

Un chantilly tout bête...
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MessageSujet: Re: Décontraction, travail en bouche souple   Mer 19 Mai - 12:03

Creux ou plein?
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Napo
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MessageSujet: Re: Décontraction, travail en bouche souple   Mer 19 Mai - 12:29

Plein... mais bon, je crois que l'outil est un peu un détail... Regarde combien de fois en licol, on se retrouve avec les mêmes soucis qu'en mors.
Souvent, on cherche dans le détail physique, l'outil et la façon de s'en servir, quand la solution est plus global, dans le mental et la façon d'être en général ;-)
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MessageSujet: Re: Décontraction, travail en bouche souple   Mer 19 Mai - 12:35

Bah Miss était moins bavarde avec un mors plein. Le passage du creux simple au plein en inox a été un mieux. C'est sûr ça ne résout pas tout et je suis le premier à être le partisan de la simplicité
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MessageSujet: Re: Décontraction, travail en bouche souple   Mer 19 Mai - 12:57

Pourquoi pas un mors qui détend les chevaux, qui les font saliver. Bon je suis contre tout ça mais on a pas toujours la même vision des choses, pas le même objectif !


Pueblo avait du mal avec le mors, il machouillait sans arrêt on a pas cherché à comprendre : licol. (sans travail, mais c'était pour un essaie , il a été génial. Pas super connecté, c'était le début mais il a fait de belles cessions. ) Il était bien rond.

Avec le mors aussi, il n'a été rond qu'une seule fois, je n'arrivais pas à l'avoir dans la main... dû à ses pbs de machouillage de mors mais ...il se détendait bien.

Je pense qu'il faut apprendre à ton cheval à se détendre. Arrêter et alterner le boulot et la détente ! je ne sais pas si tu le fais (je ne permettrais pas de juger) donc voilà, le seul conseil que je pourrais te donner.

surtout ne pas mettre de mors plus dur ça ne servirait à rien et rendrait ton cheval insensible et tu l'esquinterais ca serait dommage !
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Aquilae
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MessageSujet: Re: Décontraction, travail en bouche souple   Mer 19 Mai - 13:57

ok vous m'avez donné quelques idées j'essaierai d'y penser la prochaine fois !

Sinon je monte tous les chevaux avec un double brisure olive j'aime pas trop des autres mors enfait je trouve que c'est ce mors qui correspond le mieux à ma main : souplesse et précision, calme et tempérance.

Napo : très bonne idée que tu m'as donnée ca pourrait peut-être l'aider à ne pas m'anticiper..

Fouinix : le problème de le mettre dans le vide pour vérifier l'équilibre c'est qu'il le fait extrêmement bien. Il a un équilibre particulièrement bien développé malgré les apparences. Si je veux un cheval "court" je n'ai qu'à lui rendre un max de rênes et il sera parfait petit cheval bien mis mais moi je fais plutôt en fonction de son âge, maintenant il faudrait plutôt faire des séances de plat qui lui étirent le dos qui lui fassent du bien aux articulations tu vois ? Donc faut que j'arrive à le mettre sur du contact mais sans qu'il anticipe pour pouvoir l'abaisser plus devant.
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MessageSujet: Re: Décontraction, travail en bouche souple   Mer 19 Mai - 14:39

Ca donne quoi les exercices d'extension d'encolure ?
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MessageSujet: Re: Décontraction, travail en bouche souple   Mer 19 Mai - 14:51

Napo a écrit:
Donc je décompose selon le principe 1 rêne + 1 rêne = 2 rênes. Pendant toute la détente, je ne prends qu'une rêne à la fois, beaucoup de courbes, de flexions, de direction à une rêne. J'attends qu'il soit vraiment souple sur une rêne pour prendre les deux rênes. Et je dois fréquemment lâcher une rêne en cours de séance, pour vaincre les résistances qui s'installent dans tel ou tel exercice.

Ha c'est pas mal ça !
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Aquilae
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MessageSujet: Re: Décontraction, travail en bouche souple   Mer 19 Mai - 16:01

fouinix a écrit:
Ca donne quoi les exercices d'extension d'encolure ?

Il le fait pas mal mais au bout d'un moment ca le soule et il trouve des monstres dans la carrière
Il a un vrai caractère et sait se faire comprendre quand il s'agit d'un truc qu'il n'aime pas... Et le dressage, il aime pas ..

Donc faut la jouer fine avec lui et trouver des solutions conciliantes mais pas trop.
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MessageSujet: Re: Décontraction, travail en bouche souple   Mer 19 Mai - 22:10

Valosh a écrit:
Napo a écrit:
Donc je décompose selon le principe 1 rêne + 1 rêne = 2 rênes. Pendant toute la détente, je ne prends qu'une rêne à la fois, beaucoup de courbes, de flexions, de direction à une rêne. J'attends qu'il soit vraiment souple sur une rêne pour prendre les deux rênes. Et je dois fréquemment lâcher une rêne en cours de séance, pour vaincre les résistances qui s'installent dans tel ou tel exercice.

Ha c'est pas mal ça !

avec Valosh!! je note ça dans un coin de ma tête! ^^
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