Bein a vraie dire j'ai le même soucis ! LOL En carrière pour tenir pretty bien incurvée avec tout le corps qui suit ^^ Du coup la semaine dernière j'ai testé avec ma jambe extérieur dans les tournants comme tu dit pour pousser, et bien ça a fonctionné Donc après je saurai pas t'en dire plus... Mais effectivement je pense que les chevaux a la base sont pas fait pour se tordre dans tous les sens, du coup surment pas toujours facil pour un cheval plus ou moins souple de s'incurver comme il faut et de faire suivre tout son corps !

Depuis quelques temps j'ai pris l'idée d'un exercice, le but est de tourner autour d'un point fixe (tonneau ou plot), afin d'apprendre au cheval à se tenir seul autour de cet objet et justement en l'aidant avec la jambe à la sangle pour une légère incurvation, et la jambe extérieur qui dois juste corriger au niveau de la direction, après je fais comme ça, et je trouve que ça marche plutôt pas mal, et que ça permet au cheval l'apprentissage du cercle, et d'apprendre à se tenir en lui montrant ensuite que le point du milieu est sa zone de confort.

Jambe à la sangle = contrôle des épaules et de la ceinture abdominale du cheval.

Ce qui va distinguer son action c'est l'effort que tu produis avec et la densité de tes propositions.

Si tu pousses fort, en rythme avec l'épaule, tu peux effectivement la décaler vers l'autre. Alors on a un cheval qui tourne droit, un exercice très intéressant, surtout à l'obstacle (cheval rectiligne, sans pli ni vers l'extérieur ni vers l'intérieur, mais avec beaucoup d'équilibre).

Plus légèrement, elle "dépose" le pli du cheval le long de la rêne extérieure : c'est l'incurvation. Elle agit alors doucement à chaque foulée d'une courbe comme si on voulait que la courbure de la colonne vertébrale épouse la rêne extérieure.

Très discrètement, elle pare le dérapage des épaules. Dans des exos comme la tête au mur ou le pli à l'extérieur du cercle, elle est à quelques centimètres de la peau du cheval mais intervient en cas de chute de l'épaule interne.

Faire tourner un cheval en le poussant avec la jambe extérieure à la sangle, c'est pas du tout la même chose que de le faire tourner avec des aides d'incurvation ! Ce n'est pas la même demande, et ça ne doit pas entraîner de confusion de la part du cheval... enfin, à mon avis.
Quand on place les aides d'incurvation, ben on demande au cheval de s'arrondir... il nous donne l'impression (fausse, bien sûr) de s'enrouler autour de la jambe intérieure.
Quand on pousse avec la jambe extérieure à la sangle, c'est qu'on demande un "tourner carré" (c'est comme ça que j'appelle ça) : on demande aux épaules de se mobiliser ; les postérieurs bougent peu, ce sont les antérieurs qui croisent. Moi je réserve le tourner incurvé aux cercles, et le tourner carré aux doublers. Ça fait des doublers bien droits.

D'acc avec toi Napo pour les doublers je vois qu'on a la même astuce xD

Arf, on s'est croisées Aquilae... mais c'est subtile, ton truc ! J'en suis encore loin.

Lam je suis passée par une phase de toute comme toi!!! et en me demandant, finalement, je demande comment à mon cheval de tourner?

Maintenant j'ai abandonné +- la jambe extérieure à la sangle qui "pousse" les épaules! tout simplement pq ds une optique d'équilibre ça n'amène rien de bon selon moi!

Donc j'ai repris les aides habituelles d'incurvation, intérieur a la sangle pour incurvation, jambe ext reculée pour régler le tournant! et flicka tourne tout aussi bien!

l'idée est pas mal pour apprendre, c'est peut etre plus "facile" pour le cheval de comprendre, et encore... Mais après ds un soucis d'équilibre je trouve ça aberrant! le cheval va bcp plus se coucher et bcp moins s'équilibrer si on ne l'aide pas un minimum avec le jambe intérieure!

Heu... alors là, j'suis pas d'accord... lol !
Parce que justement, le tourner carré, que j'ai d'ailleurs appris en équitation classique bien avant de pratiquer ça de façon un peu plus "étho", c'est fait justement pour apprendre au cheval à se mettre sur le cul quand il tourne. Un doubler en tournant carré, c'est tout bêtement un quart de tour sur les postérieurs, quoi. Donc je ne vois pas en quoi c'est nuisible pour l'équilibre ???

Pour un jeune cheval ce n'est effectivement pas intuitif, donc l'exercice est plutôt à explorer quand on a un cheval qui gère déjà pas trop mal son équilibre ..

napo je visualise pas très bien ton tourner ds le doubler! et ta jambe intérieure elle est comment?

Moi je parle en général, par ex si tu suis tout le programme parelli(enfin le début monté...) on parle plus de jambe intérieure, juste la jambe extériure qui vient pousser le cheval... ben du coup le cheval n'est pas incurvé! pour moi c'est ça qui est nuisible! c'est pas seulement ds un double-( ou la on veut un cheval droit dc je suis OK avec toi) mais il fait des cercles comme ça, etc... ben ça me perturbe! j'suis la seule?

Ah oui, alors on est d'accord. Pour moi, pousser le cheval avec la jambe extérieure sur un cercle, ça n'a pas de sens, c'est ce que je disais plus haut. Ce sont bien deux demandes différentes (demande d'incurvation / demande de mobilisation des épaules), qui correspondent à des situations différentes.
Sinon, dans le doubler, si je veux un tourner carré, ma jambe intérieure ne fait rien ;-). Après, je sais qu'il y a des juges de dressage qui ne supportent pas ça (moi c'est pourtant un juge de dressage qui m'a montré le tourner carré, pour répondre justement au problème des doublers "flottants"). Il y a des juges qui veulent qu'un cheval soit sur un doubler exactement comme dans un passage de coin, bien incurvé autour de la jambe. Ben franchement, je trouve ça tellement plus élégant, plus net de ralentir les postérieurs, de les inviter à rester sur la piste pendant que les épaules pivotent autour des hanches. Ça fait un doubler bien droit, et s'il y a un arrêt juste après, au moins, tu as 99 % de chances que le cheval s'arrête bien droit.

ah napo ok! et pas bête cette notion ds le doubler( qui sont tjs flottants les miens: je vais essayer ça tiens mais on est d'accord pour le reste!

pauvre lam elle va etre perturbée!

Toutes façons pour moi i tu n'utilises pas ta jambe intérieure dans les cercles je ne vois pas trop comment le cheval peut tourner correctement et être "droit" (peut être pas le mot approprié). Pour les doublets j'utilise tjr ma jambe intérieure moi (?) si elle n'est pas là et que je met de la jambe extérieure elle va tourner à l'envers (pas droite, incurvée dans le mauvais sens) ou sinon faut que je retienne avec ma rêne? Je vois pas trop en fait?