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 monter sa pension

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Equin'éthique attitude!
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Féminin Age : 29
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MessageSujet: Re: monter sa pension   Mer 30 Juin - 13:54

Purée j'y avais même pas pensé!! en plus clair que niveau coût pour le matos ça revient bien moins cher qu'un tracteur, avec l'entretien, l'achat, l'essence et compagnie! Et certes c'est peut-être plus long mais si on la possibilité de tout faire ou presque franchement c'est nickel!
Super idée que tu viens de me donner là Mirza!
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MessageSujet: Re: monter sa pension   Mer 30 Juin - 14:46

Pour avoir assez pour une dizaine de chevaux, si on compte paddocks+prairies à la bonne période+faire du foin, 5 hectares ça peut le faire. Sinon 3 (sans foin) devrait être possible.
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IDN59
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Féminin Age : 27
Nombre de messages : 2127

Localisation : Nord

MessageSujet: Re: monter sa pension   Mer 30 Juin - 16:00

super ton idée Mirza!!!
ok valosh je situe un peu mieu ce dont je dois chercher!! merci
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Tiago
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Localisation : Namur - Belgique

MessageSujet: Re: monter sa pension   Mer 30 Juin - 21:25

perso on m'a toujours dit (et ça s'est avéré vrai avec les 3chevaux qu'il y avait chez mes parents) pour nourrir un cheval à l'année exclusivement avec de l'herbe et du foin (que tu fais sur tes surfaces) il faut compter un hectare par cheval. Là t'aura jamais de paddocks pourris sans un brin d'herbe... après reste à trouver les hectares...
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MessageSujet: Re: monter sa pension   Jeu 2 Aoû - 15:40

Petite précision, assez brêve. Je travaillais avant dans l'installation des futurs agriculteurs et il m'arrivais de travailler avec des passionné(e)s d'équitation.

J'ai eu quelques projets equestre à l'installation. Si tu souhaites de lancer dedans, ce que je te souhaite, tu peux en faire ton métier. Mais pour cela, il te faut un diplome reconnu par l'Etat autrement dit la capacité professionnelle pour t'installer et suivre le parcours à l'installation. Le parcours se décompose en pls etapes: Point Infos/Chambre d'Agriculture (ça dépend des départements) pour connaitre ton projet, discuter avec toi. Apres, les conseillers t'oriente vers différentes structures en fonction de ton souhait. La deuxième étape c'est le plan de formation: en fonction de ton projet, le conseiller formation peux te proposer différents stages ou formations afin d'acquérir la capacité pro et/ou te donner plus d'expérience dans ton projet. Ensuite, tu dois monter un dossier économique pour voir si ton projet va être rentable, ton investissement, ton financement, tes gains...... Tu vois tout ce que à quoi tu dois réflechir pour construire ta pension de A à Z, comment qu'elle va tourner et ta gestion sur 5 ans.

Une fois que ta suivi tes formations, que ton dossier économique est monté, ton dossier passe en Commission qui va valider ou pas ton projet. A la suite de cette validation tu peux t'installer et avoir droit aux aides (aides de l'Etat, de la région...) en cas de parcours aidé (donc avec la capacité pro).

Si tu n'as pas la capacité pro et que tu ne souhaites pas l'obtenir, tu peux t'installater mais avec moins d'aides. Et le parcours est a peu près similaire. Tu auras besoin de faire ton dossier économique (PDE) pour t'installer.

Voila si tu as besoin, je peux t'aider au niveau installation et je pense que sur ton projet beaucoup ici peuvent t'aider.

Ernestine
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Brought62
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MessageSujet: Re: monter sa pension   Jeu 2 Aoû - 17:58

C'est sympa ces petits détails Ernestine! J'ai aussi fais un post concernant mon projet de pension et les formations dont tu parle pourraient m'intérésser. Le soucis c'est que j'ai déjà un emploi et je ne compte certainement pas lacher mon contrat pour me lancer là dedans à l'aveugle! Du coup les formations pourraient se faire sur des demi-journées ou pas du tout?
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MessageSujet: Re: monter sa pension   Jeu 2 Aoû - 18:11

Alors pour les durées des formations je ne peux absolument pas te dire, ce n'était pas mon poste moi j'étais plus au début du projet: le connaitre, en discuter et en fonction des demandes et du projet j'orientais le proteur vers tel ou tel conseiller.

Mais par exemple si tu t'installes en parcours aidé (donc avec la capacité pro) tu dois suivre 2 stages de 3 jours donc en gros t'as 6 jours de stages obligatoire ou tu dois poser des congés (ils sont obligatoire), ou on peut te proposer une autre cession en fonction de ta date d'installation et des places de libres.
Le conseiller formation (PPP) que tu rencontres dans le parcours aidé et non aidé (si ta pas la capacité pro) il peut te proposer de retourner à l'école obtenir un diplôme agricole (par exemple un BPREA) ou te faire faire une VAE si tu as plusieurs années d'expériences en agricole pour te faire acquérir le diplôme. Si tu as la capacité pro, (donc pas besoin de retourner à l'école) il PEUX te proposer des formations (compta, maraichage, ....) après c'est à TOI de les ACCEPTER ou non. Je me suis permise de mettre les mots importants en majuscules pcq les conseillers formations mettent obligatoirement certaines formations alors qu'elles ne sont que facultutatives. (vais me faire taper sur les doigts si on me lis). Ces formations proposées durent generalement entre une après midi à 1 semaines, en fonction des stages et des départements. Après c'est à toi d'accepter ou non, mais après il faut bien réflechir " Est ce que un stage compta me permettrait pas de gérer au mieux ma trésorerie ?..." Après c'est en fonction de ton diplome, de tes expériences, de ce que tu sais faire ou pas...

Si j'ai le temps et si ça peut servir à du monde, je pourrais faire un post sur l'installation des futurs agriculteurs. En expliquant tout correctement.

Voila j'espère t'avoir un minimum aiguyée...
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Brought62
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MessageSujet: Re: monter sa pension   Jeu 2 Aoû - 18:26

Ok merci beaucoup oui oui tu m'as bien aidé.

Pouur les formations ça va si je peux "plus ou moins" choisir les dates en fonctions des stages je pourrais poser mes congés à ce moment là quoi.

Après pour le retour à l'école pas possible car comme cité au dessus je ne veux pas quitter mon emploi avant de pouvoir vivre de ma pension. L'argent c'est bien trop précieux alors quand on a la chance d'avoir un bon boulot on le garde tant qu'on ne trouve pas mieux ailleurs! Razz

Pour le VAE ça se traduit comment ces plusieurs années d'expériences en agricoles? C'est à dire que conduire des tracteurs je le fais depuis gamine, j'ai eu ma première jument à 12ans et j'ai toujours tout géré seule en ce qui la concerne... Mais je pense que c'est beaucoup trop juste! Que faudrait-il rajouter? Entretient des patures? Je sais en effet planter des poteaux et installer une cloture, mettre de l'engrais, faucher les zones de refus, ramasser les crottins... Ensuite? Je sais faire du béton mais je ne l'ai jamais coulé moi-même... Rolling Eyes Je sais aussi m'occuper d'un potager et faire pousser de jolies fleurs! Je fais même des boutures avec de la poudre magique de chez mamie! Enfin bref explique moi un peu comment obtenir cette VAE si tu sais stp! cheers

Ensuite pour les formations proposés si j'ai la capacité pro je suppose que si je refuse certaines d'entre elles je vais voir mes aides refusées ou fortement diminuées non? Après je ne suis pas contre me former loin de là, j'ai fais de la gestion et du droit pendant mes études et je ne demande qu'à en refaire en rapport avec mon métier, de la compta également même si pareil j'avais validé mes modules en licence on n'en sait jamais trop! Par contre c'est sûr que si on me propose une formation "comment planter des carottes" heu... scratch Mais bon après s'il faut le faire pour obtenir des aides je le ferais en trainant un peu les pieds...
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Invité
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MessageSujet: Re: monter sa pension   Jeu 2 Aoû - 18:39

Alors oui pour la VAE ça serait trop beau si on pouvait valider ce que l'on sait faire, mais il faut justifier 3 ou 5 ans dans une profession agricole pour acquerir le diplome. je n'ai pu mon dossier sous la main...

Alors je precise les stages obligatoires (avec la capacité pro) pour le parcours aidé et ainsi obtenir les aides: sont le stage 21h et RH (en fonction des départements, dans le nord je ne sais pas si le RH est obligatoire le 21h sur). Ceux la tu ne peux pas les refuser. Pour les stages que l'on peux te proposer genre stage compta, planter les carottes... tu peux les refuser sans peur de perdre des aides. Ces stages peuvent être un plus pour toi ou pas...
J'ai vu une jeune avec BTSA ACSE (donc accès fortement sur la compta/gestion) se voir obliger par la Chambre d'agriculture de faire un stage compta alors que c'est facultatif. Mais, c'est des problèmes. Donc c'est stage sont bien facultatifs et au choix.

Si tu veux je peux essayer de me renseigner par mes anciens collègues quels sont les stages obligatoire à l'installation et leur durée mais tu t'installera bien dans le Nord Pas de Calais? Si je peux avoir la rép demain je te tiens au courant
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Elise
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MessageSujet: Re: monter sa pension   Jeu 2 Aoû - 19:00

Ernestine là tu parles d'agriculture, pour être agriculteur faut avoir déjà un diplome ou une activité qui entre dans ce domaine !!
La pension équestre n'est pas une activité agricole, c'est une prestation de service, ça fait partie de la chambre du commerce....
Pour entrer dans l'agricole il faut donc comme tu l'a dit un diplome agricole, ou encore une ATE diplome de la FFE équestre mais domaine agricole. Voilà !
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MessageSujet: Re: monter sa pension   Jeu 2 Aoû - 19:50

Oui Elise ce que je parle c'est bien de l'agriculture. Hors l'atelier equestre fais bien partie du monde agricole, j'en ai installé des jeunes en atelier equestre. Cependant en relisant bien le post je me suis aperçu qu'il n'y avait pas d'elevage derrière, donc pas besoin de formation et autre.

ok je sort.

Désolé Brought de t'avoir mené en erreur. Oui si tu ne fais que de la pension simple c'est bien la chambre de commerce qu'il faut aller voir et encore. Mais le mieux c'est d'appeler la chambre d'agriculture, il te passerons un conseiller qui t'expliquera ou tu dois vraiment aller. Parceque je ne crois pas que la chambre des commerces soit bien au fait des specificités agricoles. Parceque si t'achete un terrain agricole autant te declarer tout de suite te declarer à la chambre d'agriculture comme ça tu pourras avoir droit aux primes qui peuvent exister sur le terrain (prime à l'herbe notamment). Il est plus facile de garder les primes existantes que d'en recupérer... Certe pour être agricultrice faut proposer une activité agricole derrière donc de l'élevage (il faut un certain nombre de jument par contre pour être reconnue pro).

Après à toi de réflechir à ton projet et de savoir ce que tu souhaite faire exactement que de la pension, après de l'élevage, du travail...

Le mieux est de noter son projet sur une feuille avec ce que tu souhaite faire au départ et l'évolution. Puis en fonction de ça tu contact la chambre du commercer ou la chambre d'agriculture (demande soit un conseiller économique c'étaient anciennement ADASEA, ou un conseiller spécialiste en équin, même si les conseiller economique sont mieux...).

Voila, j'espère ne pas t'avoir trop menée en erreur
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MessageSujet: Re: monter sa pension   Jeu 2 Aoû - 19:51

Donc selon toi Elise il ne faudrait pas faire ces formations et je ne pourrais pas avoir d'aides?

Sinon Ernestine oui oui se serait bien pour m'installer dans le NPDC
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Brought62
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MessageSujet: Re: monter sa pension   Jeu 2 Aoû - 19:56

Ok merci pour cette précision Ernestine il n'y a aucune soucis tu m'aide quand même.

Donc le but de la pension est belle et bien d'héberger des pensionnaires, je ne serais pas prof car pas de diplome de mono et pas envie de ça, par contre je ferais venir des intervenants pour moi même et les autres, pas d'élevage mais peut-être quelques poulains perso ou ceux des proprios mais pas vraiment d'élevage quoi j'ai un trop petit coeur pour surmonter de tels épreuves (je le vois déjà avec ma jument...^^), et surement pour but de sortir en concours moi-même. Mais voila la base c'est pension équine point.

Donc oui je vais acheter mon habitation sur terrain agricole et donc si je n'ouvre pas de suite je peux prétendre à des aides dont tu parle type prime à l'herbe?
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Elise
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MessageSujet: Re: monter sa pension   Jeu 2 Aoû - 20:05

Pour les aides dans ce cas, je n'en ai pas la moindre idée, il faut que toi tu te renseignes auprès de la chambre de commerce. Il en existe peut-être mais en effet celles pour les jeunes agriculteurs tu ne les auras pas.
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MessageSujet: Re: monter sa pension   Ven 3 Aoû - 19:26

Alors niveaux des aides je parle bien des aides qui peuvent exister sur le terrain agricole et non des aides pour les Jeunes Agriculteurs (ou la il te faudrait retourner en formation pour les avoir droit).

Il faut que tu saches s'il en existe sur le terrain agricole que tu vises. Sont-ils exploités ? Existent-ils des aides ? Ça tu peux voir avec la propriétaire et la chambre d'agriculture de ta région pour avoir les critères exacts.

Les aides existantes dont je pense que tu puisses te renseigner sont :

-L’ICHN : Tout agriculteur de moins de 65 ans affilié à la MSA et à jour de ses cotisations sociales au 1er janvier, détenant au moins 3 UGB et 3 hectares de SAU, peut bénéficier de l'ICHN. (L'obligation " d'être à jour des cotisations sociales " peut être respectée en ayant fait un échéancier à la MSA).

Quelles surfaces sont primées ?
Toutes surfaces en pairies, cultures fourragères et céréales autoconsommées sont primables (y compris les surfaces de céréales autoconsommées et le maïs bénéficiant par ailleurs de la prime céréale). Les surfaces en oléagineux et protéagineux ne sont pas primables au titre de l'autoconsommation.
Le nombre d'hectares maximum pouvant être primé est de 50 hectares par exploitation avec la possibilité d'appliquer jusqu'à trois transparences (9 ha minimum pour obtenir une transparence ICHN).

Après le montant dépendra dans qu'elle zone tu es : zone de montagne, défavorisée ou de piedmont ? L'exploitante doit le savoir et au mieux la chambre d'agriculture. Mais il me semble de mémoire que l'ICHN tu ne peux y avoir droit qu'a titre d'agricultrice

- La prime à l’herbe : Depuis de nombreuses années, les éleveurs peuvent bénéficier d'une compensation pour l'élevage à l'herbe.

Critères d'éligibilité :
Avoir un chargement compris entre * et * UGB/ha de surface fourragère.
Respecter les conditions pendant 5 ans.
Surfaces à engager : prairies permanentes ou prairies temporaires
Enregistrer la fertilisation azotée par parcelle culturale avec un maxi. À * unités dont * mini. Sous forme minérale.
Maintenir des éléments paysagers.
Exploiter par la fauche ou la pâture.

La c'est la chambre d'agriculture qui peux te donner les valeurs exactes. Ces valeurs changent dans les zones et départements donc je ne peux pas t'aider dessus.


Après pour pouvoir toucher ces aides, il te faut un statut d'agriculteur. A savoir la pension ou il y a "transformation du produit" débourrage, travaille rentre dans le secteur agricole. Donc c’est bon à savoir…

Essaie de te renseigner au niveau du statut de cotisant solidaire au niveau de la MSA. C’est un statut qui permet d'être reconnue comme éleveur « amateur » et de pouvoir vendre tes produits (donc tes poulains même si tu n’en fait pas beaucoup). A savoir que ce statut ne te permet pas de cotiser pour une retraite, il permet juste d’officialiser tes ventes et si tu fais de la pension améliorer (travail des poulains…) il est considérer comme activité secondaire (statut qui permet d’éviter de payer des cotisations sociales élevées). Ce statut est permis si l'on met en valeur une superficie agricole inférieure à la moitié de la Superficie Minimum d'Installation (SMI) mais supérieure ou égale à 1/8ème de SMI et si cette mise en valeur des terres procure des revenus professionnels.

Si tu dépasse la demi SMI (a voir avec ton département) tu seras considérer comme exploitante agricole donc tu auras une cotisation plus élevée (il me semble qu’en cotisant solidaire c’est une somme correspondant à 16% de ton revenu professionnel agricole donc vente de poulain et valorisation du poulain jusqu’à ses 5 ans).

De plus, il me semble qu’avec ce statut tu auras accès à la SAFER pour avoir plus de chance d’avoir des terrains, tu seras prioritaire par rapport à un tiers mais pas prioritaire par rapport aux agriculteurs. Ce statut te permet de vendre tes poulains quant tu veux, tu n’es pas obligé d’en faire tous les ans. J’espère et il me semble qu’avec ce statut tu puisses quand même avoir droit à certaines aides de la PAC à condition d’avoir 1ha minimum en propriété.

Bon mes infos j’espère qu’elles sont toujours d’actualités, j’ai quitté mon poste il y à moins de 4 mois, et dans le milieu agricole ça change tout le temps.

Voila ce statut te permet de faire de un petit élevage, entrainement, un peu de vente au besoin même s’il est difficile de voir partir ses poulains mais après tu peux sélectionner les familles, et d’avoir droit à certaines aides agricoles. Et après pour la pension, c’est bien la chambre du commerce pour te déclarer et en faire ton activités principales ou alors de travailler à côté.

Donc les contacts à prendre sont :
la chambre d’agriculture, la chambre des commerces, ton exploitante, la MSA pour le statut, le CFE au niveau de la chambre d’agriculture pour déclarer ton activité agricole (mm si c en cotisant solidaire)

Un lien pour les différentes formes de statut agricole http://www.msa.fr/files/msafr/msafr_1318606624229_GUIDE_MSA___AFFILIATION_ET_COTISATIONS_DES_EXPLOITANTS_AGRICOLES.pdf

Bon c'est beaucoup d'infos généraliste mais j'espère que ça peut te servir...

Ernestin
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MessageSujet: Re: monter sa pension   Ven 3 Aoû - 19:59

Merci beaucoup pour ton aide Ernestine c'est vraiment super!

Je garde sous le coude tout ça, surtout les contacts à prendre, pour pouvoir frapper aux bonnes portes le moment venu!
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Elise
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MessageSujet: Re: monter sa pension   Sam 4 Aoû - 11:39

Je comprend toujours pas tu parles daides pour de lagricole mais une pension equestre ce nest pas agricole si elle na pas delevage...
Pour les JA pas besoin detre en formation suffit de repondre aux criteres.
Bref !
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MessageSujet: Re: monter sa pension   Lun 24 Sep - 8:59

Lisez ce texte :
http://www.limousinacheval.com/docs/DOCUMENT%20D%20AIDE%20A%20L%27INSTALLATION%20A5.pdf
extrait :
Il est important de souligner que les activités équestres sont désormais des activités agricoles à part entière, en effet, la loi n° 2005-157 du 23 février 2005 relative au développement des territoires ruraux (LDTR) a intégré les activités équestres en tant qu’activités agricoles à part entière avec des conséquences sur le régime social des activités équestres, les aides à l'installation, les baux ruraux, le contrôle des structures et la compétence des Centres de formalités des entreprises (CFE).
Les modifications du code rural (article L. 311-1) et du code général des impôts (article 63) qualifie désormais d'activités agricoles les activités de préparation et d'entraînement des équidés domestiques en vue de leur exploitation, à l'exclusion des activités de spectacle.


De plus il existe des formations "gestion d'établissement équestre" un peu partout.
exemples :
http://www.ghn.com.fr/formations-creation-gestion-etablissement-equestre
http://www.univ-angers.fr/fr/formation/offre-de-formation/LICP/0002/elpeqs-8.html
http://blog-formation.cavadeos.com/pivot/entry.php?id=473
http://planetemetiers.picardie.fr/fr/diplomes/bdd/formation_id/27294
etc.
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MessageSujet: Re: monter sa pension   Lun 24 Sep - 19:46

Merci pour ces liens c'est trés gentil je sens que ça va beaucoup m'aider!
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MessageSujet: Re: monter sa pension   Mer 10 Oct - 22:15

ernestine a écrit:
Petite précision, assez brêve. Je travaillais avant dans l'installation des futurs agriculteurs et il m'arrivais de travailler avec des passionné(e)s d'équitation.

J'ai eu quelques projets equestre à l'installation. Si tu souhaites de lancer dedans, ce que je te souhaite, tu peux en faire ton métier. Mais pour cela, il te faut un diplome reconnu par l'Etat autrement dit la capacité professionnelle pour t'installer et suivre le parcours à l'installation. Le parcours se décompose en pls etapes: Point Infos/Chambre d'Agriculture (ça dépend des départements) pour connaitre ton projet, discuter avec toi. Apres, les conseillers t'oriente vers différentes structures en fonction de ton souhait. La deuxième étape c'est le plan de formation: en fonction de ton projet, le conseiller formation peux te proposer différents stages ou formations afin d'acquérir la capacité pro et/ou te donner plus d'expérience dans ton projet. Ensuite, tu dois monter un dossier économique pour voir si ton projet va être rentable, ton investissement, ton financement, tes gains...... Tu vois tout ce que à quoi tu dois réflechir pour construire ta pension de A à Z, comment qu'elle va tourner et ta gestion sur 5 ans.

Une fois que ta suivi tes formations, que ton dossier économique est monté, ton dossier passe en Commission qui va valider ou pas ton projet. A la suite de cette validation tu peux t'installer et avoir droit aux aides (aides de l'Etat, de la région...) en cas de parcours aidé (donc avec la capacité pro).

Si tu n'as pas la capacité pro et que tu ne souhaites pas l'obtenir, tu peux t'installater mais avec moins d'aides. Et le parcours est a peu près similaire. Tu auras besoin de faire ton dossier économique (PDE) pour t'installer.

Voila si tu as besoin, je peux t'aider au niveau installation et je pense que sur ton projet beaucoup ici peuvent t'aider.

Ernestine

C'est super interessant, je reviendrais peut être vers toi d'ici quelques années
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MessageSujet: Re: monter sa pension   Aujourd'hui à 3:26

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