Monter à Cru

Napo a écrit:

D'abord pour elle ; à la question de savoir si c'est bon ou pas pour le cheval, on m'a toujours dit que cela dépendait de la colonne vertébrale : colonne vertébrale noyée, feu vert. Colonne vertébrale saillante (muscles ou pas autour, ça ne change rien), feu rouge.

Pour le cavalier ou pour le cheval? Parce que là je vois pas pourquoi un cheval démusclé qui a la colonne qui ne ressort pas, aurait moins mal que le même cheval qui a la colonne qui ressort un peu?
Parce que le surfaix de voltige ou le tapis ne change rien quand à la répartition du poids...
Cheval musclé feu vert, cheval démusclé feu rouge me plait un peu plus en fait...

Ben à choisir, faut mettre un amortisseur épais pourvu d'une gouttière, ou un tapis type western en feutre de 3 4 cm d'épaisseur qui dégage la colonne quoi. Mais c'est vrai que ça peut aider à sentir certains mouvements, et la sensation des muscles d'un cheval tendu par l'effort entre les cuisses, c'est grisant.

Emeline, la question de la colonne qui ressort, c'est la question d'un poids portant sur les apophyses ou non. Si les apophyses sont noyées dans le gras, a priori on va pas les toucher, alors qu'un cheval peut avoir un dos très musclé et des apophyses quand même affleurantes.

Ok je comprends mieux ! merci !

Citation :

Emeline, la question de la colonne qui ressort, c'est la question d'un poids portant sur les apophyses ou non. Si les apophyses sont noyées dans le gras, a priori on va pas les toucher, alors qu'un cheval peut avoir un dos très musclé et des apophyses quand même affleurantes.

Exactement le même problème qu'avec la barefoot, quoi ;-)
Ce que je voulais dire (mais Elfik a tout bien expliqué), c'est qu'il ne faut pas toucher les apophyses, qu'on soit à cru ou en selle.

Yes je comprends merci

ben les filles j'avoue je rejoins Sultanette sur tout ce post
après c'est comme passé au licol, pour ceux qui ont du mal (chevaux et/ou cavalier) il faut faire par étape, et pas d'un seul coup, là donc le tapis de monte à cru peut être bien

mais le bonheur de sentir le muscle qui bouge sous notre fesse ou cuisse, ça, les filles avec un tapis, aussi fin soit il , vous ne l'aurez pas !

ok pour le dos du cheval, GRAVE !
le mien est entre les deux, mais s'il faut choisir, plutôt du type "noyé" et certes dos musclé donc ça aide
Elo a pu se faire plaisir (un peu j'espère ) dessus ce matin

De même qu'en selle, alignement épaule / hanche / talon


On en profite pour "forcer" un peu la rétroversion du bassin, afin de ne pas être assis sur ses ischions ... à faire idem en selle ! normalement ...
de plus il n'y a QUE comme ça qu'un bassin peut "fonctionner" dans le mouvement du cheval


On ne s'accroche pas avec ses genoux, les jambes donc ultra détendues et le regard lointain, permettent de laisser fonctionner tout le reste !


Et être à cru, n'empêche surtout pas le mode "en suspension" donc là, on fait du sport, on lève ses fesses, et on tient ses jambes sans serrer les genoux !
Comme la miss ...


Pour finir, se laisser aller sur qques foulées de galop ... bientôt davantage décontractée
Ben oui car mordre sa lèvre ça aide pas ... à se tenir à cheval


je trouve aussi que ça apprend énormément sur la position à avoir à cheval, l'équitation est selon moi "une mémoire du corps"

pour ce qui est du poids centralisé, donc de ne pas trop monter à cru, je ne suis pas d'accord
je rappelle juste, que comme en selle, on a pas à être assis non stop sur le dos de tout son poids mais on doit se "tenir" et se redresser ...

perso, je pars mm 2h à cru, je saute, je fais les 3 allures et mon ti Glad n'a pas mal au dos après !!!
et je précise qu'il est assez inconfortable à cru ... donc nécessite de l'effort, n'est ce pas ma Elo ???

Pour illustrer les propos d'Elfik sur l'amortissement par le haut du dos avec Lolita la pro du garrot en rasoir :

Genre je souffre pas...

Et deux secondes après :

Ok ok c'était une blague on s'arrêêêêête !!


On change de cheval on prend l'option "Petit bonheur de la colonne bien enfoncée dans les dorsaux", on profite du courant de la durance qui provoque un petit trot bien rebondi :

Supergad, tu m'excuseras, mais ta position n'est pas bonne... Avec le bassin poussé vers l'avant comme ça, tu n'accompagnes qu'avec le dos, pas avec le bassin justement qui est coincé en rétroversion, sachant que l'amortissement doit se faire par le jeu entre anté et rétro version. C'est par ce jeu qu'on peut avoir une assiette fixe. Et c'est bien sur les ischions qu'un cavalier doit s'asseoir, pas sur le gras du cul.

De plus la jambe n'est pas sur son plat donc la pointe de pied est en gendarme, le dos est arrondi dans sa partie basse. Je rappellerai à tous cette parodie de St Rémi par JC Racinet, parlant de la position du dos à cheval : "cambre-toi, fier, si courbe!"

... merci pr le gras du cul!!!

ce serait possible d'avoir une image ou photo d'une bonne position?

Position dressage (PK)



Position obstacle (Ludger Beerbaum)



A chaque fois les genoux sont au contact de la selle et la cuisse sur son plat (le meilleur indicateur c'est la pointe de pied, qui détermine toute l'orientation de la jambe), le bassin d'équerre reposant sur les 2 ischions, le dos droit voire légèrement cambré et non arrondi.

Edit : à cru, il est relativement difficile de tenir une telle position des jambes, que la selle facilite notamment grâce à l'enfourchure. A cru on aura tendance à laisser les cuisses partir vers l'avant, c'est plus facile, moins contraignant ; mais la cuisse qui part vers l'avant c'est antinomique avec la descente de jambes (oui malgré ses étriers courts Beerbaum a la jambe très descendue, regardez bien - la descente de jambe n'est pas une question de longueur d'étriers mais de détente de jambes en vérité, une détente lourde, attirée par la gravité). Et la cuisse qui part vers l'avant, ça entraîne une mauvaise posture du bassin que la 2e photo de Superglad illustre parfaitement, où on s'asseoit comme dans un fauteuil, avec le bas du dos complètement étiré. Or comme c'est la flexion, la cambrure du bas du dos qui permet d'absorber les chocs et de fonctionner avec le cheval, on ne peut pas avoir une bonne assiette en fait - elle est faussée.

A cru en fait, on acquiert une sorte d'équilibre intuitif, un sens du mouvement du cheval, mais qui n'est pas la vraie assiette, qui elle découle d'une position pas forcément naturelle à acquérir mais qui permet d'avoir le fonctionnement le plus rationnel et adapté à la quête "du centaure", pour qu'à la fin dans tous les airs de basse ou haute école on puisse faire corps avec le cheval.

Piaffer avec un dos rond et un bassin bloqué en rétroversion complète c'est par exemple impossible puisqu'un bon piaffer se déclenche justement avec un fonctionnement du bassin et une contraction des abdominaux, qui avec le bassin en rétroversion ne sont pas tendus du tout.

Nan, mais on parle de monter à cru là ... Tu n'aurais pas des photos de personnes qui montent à cru et qui illustrent ce que tu as décrit ?

Sultanette a écrit:

Nan, mais on parle de monter à cru là ... Tu n'aurais pas des photos de personnes qui montent à cru et qui illustrent ce que tu as décrit ?

J'essaie d'en trouver, mais c'est pas évident.

Edit : bon en voilà 2. J'ai parcouru 40 pages de Google images en français et en anglais, j'ai trouvé une cavalière soi-disant de dressage, mais que ce soit avec ou sans selle elle avait une position atroce.





Ca illustre bien le problème de la cuisse, car même avec des jambes descendues on a toujours la pointe de pied qui s'ouvre et c'est normal pour la raison de l'enfourchure que j'ai citée plus haut. Par contre les positions au niveau du rein et du dos sont très acceptables - surtout sur la première photo, qui représente Stacy Westfall, qu'un petit nombre d'entre vous doit j'imagine connaître? Elle, elle a une vraie belle position, un alignement épaules hanches talons parfait (contrairement à la première photo d'Elo où certes il y a alignement, mais pas correct car le dos n'est pas tenu et les épaules devant alors que celles de Stacy tombent vers le bas). La 2e photo montre un ventre poussé en avant et une poitrine ouverte.

Le gros souci du à cru, c'est à mon sens qu'on peut pas faire bénéficier à nos abricots (ou autres merguez-pois chiches) de la protection relative de la selle contre un écrasage intempestif des genitalia en cas de stop un peu brutal (j'ai moi-même eu droit il y a 2 semaines à un éclatage de clito sur le garrot d'une ponette en sauts de mouton à cru, aie aie aie). Donc, assise sur le gras du cul pour préserver le devant (surtout en cas de cheval garrotté fortement), donc bas du dos arrondi, donc accompagnement des allures non pas avec le bassin et l'ondulation de la colonne, mais avec les cuisses et les épaules (chose que je me suis amusée à expérimenter par rapport à mes cours de dressage classique il y a 15 jours en montant à cru - jour douloureux mais instructif et où je me suis rendue compte qu'à cru, a fortiori avec un cheval rond, c'était très très difficile d'avoir une position impeccable et un fonctionnement à l'assiette).

Elo : tes abdos sont contractés vers l'arrière, tu rentres le ventre ; alors qu'il faut pousser la ceinture vers l'avant.

NB : je dénigre pas du tout la monte à cru que j'adore pratiquer hein. Mais je pense qu'elle est limitée techniquement parlant.

Citation :

une contraction des abdominaux, qui avec le bassin en rétroversion ne sont pas tendus du tout.

Par contre je contractais les abdos à mort et je t'assure que c'est possible... Mais je sais pas si ça sert à quelque chose dans ce débat!

Message ci-dessus édité.

Elfik a écrit:

A cru en fait, on acquiert une sorte d'équilibre intuitif, un sens du mouvement du cheval

Cette idée me convient très bien !!

Tout dépend de ce qu'on a envie de faire quand on monte à cru ... Perso, moi, c'est souvent pour partager un moment synonyme de bonheur, d'apaisement. Le genre de moment où après tu te dis que tu aimes fort ton cheval et tu le remercies de pouvoir t'offrir la chance de pouvoir le monter à cru tranquillement sans te prendre la tête.

Dans ce cas, ma position, ben je la prends comme elle vient quoi. Tant que je ne gêne pas la jument et que je suis à l'aise, jvais pas forcément réfléchir à mes ischions, mon gras du cul ou mes abdos comme ci comme ça ...

Je dis ça parce que je trouve qu'on part dans des trucs super techniques là (j'avoue, je ne comprends pas tout) et ça m'embête un peu. J'ai l'impression qu'on oublie un peu la notion de plaisir ...

+1 avec Sultanette...
Rien à ajouter, t'as dit tout ce que j'allais dire ^^

Sul : t'inquiètes, je l'oublie pas cette notion de plaisir, et pour moi elle est primordiale également. C'est clair que là je me branle la nouille avec des concepts blablabla, mais c'était justement pour mettre en garde justement sur les limites de la monte à cru et réfuter l'idée qu'une position parfaite était accessible avec. Je pense que non, je lai démontré avec les explications classiques qu'on prête à une bonne position qui permet un fonctionnement optimal, mais après chacun fait ce qu'il veut... et perso j'aime rien tant qu'une bonne galopade à cru sans prise de tête dans un champ, c'est tellement kiffant!

Alors là, franchement, je ne m'attendais pas à une débâcle de cours de position en réponse à ce post "bonne enfant" et qui, au passage, mettez qques photos de ma super copine Elo.

Je précise que mon but était d'illustrer, et surtout pas de donner de grands conseils, ni de cours de position ou de quoique ce soit d'autres.
Ce qui doit se faire en direct, entre conseilleur et conseiller, sur le fil, à reprendre non stop la moindre des points de la position du corps.
Tu aurais été présente, tu aurais entendu que rien que le dos doit être pour moi décomposer en 3morceaux avec des attitudes différentes, et je ne parle que du dos ...
Je pense qu'un post, reprenant en 50 ou 500lignes le sujet, ne remplace pas des heures et des heures de pratique, et si l'on peut, ces heures accompagnées de qqu'un d'extérieur, qui a une vision qui est claire pour celui qui est "conseillé".

Je n'aurais jamais la prétention, avec qques lignes et qques photos de donner ce genre de cours, visiblement, d'autres ont cette science : et je le félicite et l'admire.

Encore que, il ne faudrait pas oublier non plus, que telles ou telles photos de pros, ou commentaires de pro, conseils de pro, qui ont été ici relaté, sont justement des personnes d'expérience et d'une équitation aguerrie.
Et justement pour y arriver, il y a un long parcours ... pavés de conseils et d'essai "grossier" afin de venir par la suite s' affiner ...
Qui n'a jamais commencé à "ouvrir le bras, les ongles vers le ciel" par faire tourner son paquebot de cheval, alors que désormais un appuie du bassin coordonné au reste du corps suffit à réussir des angles aiguës, avec un équidé en équilibre lui aussi ???

La personne en photo est ma super copine Elo, qui comme moi et nombre d'entre nous considère que l'on a toujours à apprendre et découvrir.
A ce moment de photos, j'ai été la "conseilleuse", voilà tout.

Il se trouve néanmoins, Elfik, que je te rejoins dans les détails de position précisés.
Je ne débattrais d'aucun point, que je sois d'accord ou pas, car je me suis expliquée plus haut : pour moi rien ne vaut le "live" et si on apprenait à monter à cheval en lisant une leçon et regardant des photos, ça se saurait ...
Je soulignerais quand même que tu décris certaines des phrases qui illustrent mes photos et que tu viens ensuite les corroborer dans ton texte.

Voilà pourquoi, mon but n'était pas de me positionner ici (forum) en donneur de conseils, bien au contraire, mais plutôt d'apporter, une fois encore, une touche amusante et sympathique avec ces photos.

Elfik a écrit:

Supergad, tu m'excuseras, mais ta position n'est pas bonne... Avec le bassin poussé vers l'avant comme ça, tu n'accompagnes qu'avec le dos, pas avec le bassin justement qui est coincé en rétroversion, sachant que l'amortissement doit se faire par le jeu entre anté et rétro version. C'est par ce jeu qu'on peut avoir une assiette fixe. Et c'est bien sur les ischions qu'un cavalier doit s'asseoir, pas sur le gras du cul.

De plus la jambe n'est pas sur son plat donc la pointe de pied est en gendarme, le dos est arrondi dans sa partie basse. Je rappellerai à tous cette parodie de St Rémi par JC Racinet, parlant de la position du dos à cheval : "cambre-toi, fier, si courbe!"

Je ne change pas d'avis, et ne lancerais pas un " traité de position du cavalier"

Mais préciserais,
que même si l'équitation classique et "ancienne" doit être toujours présente à nos esprits avec tout ce que nous savons avoir d'humble en nous
il faut se dire que ce ne sont que les compréhensions et mise en pratique des textes qui sont à remettre en question (l'humain est subjectif, c'est comme ça, ici aussi je le suis, c'est le propre de notre être, que de savoir réfléchir et donner un avis, qui est donc subjectif)

Mais donc, je préciserais que ce forum n'existerait pas si on ne venait pas à se poser des questions sur certains anciens préceptes qui ont été, voire qui le sont selon les humains, encore utilisés
et que justement certains décrient et ont modifié ... voire totalement changé !

Sultanette a écrit:

(Attention au HS les filles ... Continuons sur la monte à cru. Libre à vous de créer un topic sur la mise en question de l'équitation classique ( s'il n'existe pas déjà ))

oui oui je ne veux surtout pas de HS
je voulais juste dire que ce forum n'existerait pas si on ne remettais pas en question certains points
et j'avoue je parle d'équitation classique pour y répondre

mais je cesse

On bon acrutage fait des cavaliers heureux..

et permets le voyage à plusieurs



sinon super photo ! malheureusement il nous manque l'eau ... pour organiser des baignades !
la vallée de chevreuse est superbe, mais j'avoue que l'eau me manque ici ...
mais bon ...

Je n'ai rien à ajouter sur le sujet je suis d'accord avec Elfik sur beaucoup de choses, cependant la position d'Elo sur les photos ne me choque pas dutout, c'était pas pour illustrer la parfaite position à cru mais c'était extrait d'une séance, pour discuter de la possibilité de soulager le dos du cheval et de trouver son équilibre donc jpense que ça cadrait parfaitement

Pour les sensations à cru, je sens les muscles de Fak avec un tapis de selle sous les fesses et je ne peux que certifier qu'il n'apprécie pas des masses la monte à cru, en bonne colonne tréteau qu'il est Ce pourquoi s'il m'arrive exceptionnellement de monter à cru c'est généralement avec un tapis et pour 10 min max.

Sinon pour les aspects techniques etc jsuis une fana des "anciens" Superglad donc j'avoue apprécier le discours d'Elfik, qui d'ailleurs ne fait que partager ce qu'elle apprend, dans son journal tu pourras visionner ses cours c'est très chouette

Par contre Elfik certaines de tes expressions "hyper fleuries" n'ont pas leur place ici, ça serait bien que tu nous en fasses grâce stp