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Le souvenir du bonheur

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 Le départ au galop

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MessageSujet: Le départ au galop   Jeu 26 Aoû - 12:43

Avant que je demande un départ au galop, ma monitrice me dit de bloquer ma rêne extèrieur pour bloquer l'épaule pour faire en sorte que ce ne soit pas elle qui démarre en premier (en plus de bien incurver, redresser etc..), mais que veut elle dire par bloquer la rêne, il faut que je fasse comment? Parce que parfois, je pars malgrès tout à faux, et quand elle me dit ça je ne comprend pas très bien..
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Jeu 26 Aoû - 13:25

J'avais le même prob de démarrage avec Eclair mais c'est moi qui reculais pas assez ma jambe extérieure (puisque tu sais que je montais avec des renes semi-longues je ne savais pas agir avec ma rene extérieure). Note que je n'ai pas appris à bloquer une épaule pour demander le galop....

En bref mon cheval est un super brave qui ne faisait qu'essayer de me comprendre... mdr

Maintenant tout le monde à sa technique.... Pour ma curiosité... j'aimerais vraiment comprendre ce que tu veux dire par bloquer ... J'ai peur que ca veuille dire agir dans la bouche.... voir meme tirer...?
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Jeu 26 Aoû - 16:15

orion028 a écrit:
Pour ma curiosité... j'aimerais vraiment comprendre ce que tu veux dire par bloquer ... J'ai peur que ca veuille dire agir dans la bouche.... voir meme tirer...?
Justement, je sais pas, c'est ce que j'aimerai savoir, pour ça que j'ai posté ce post;)
Moi, je me demandais si ça ne voulait pas dire que je devais fermer mes doigts sur la rêne extérieur (sans tirer) quand je décalais ma jambe et demander le départ au galop, après c'est juste une intuition, et c'est pour ça, comme je l'ai dis, que j'ai fais ce post..
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Lulu
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Jeu 26 Aoû - 19:00

Euh j'ai jamais appris non plus à partir au galop en "bloquant" une épaule... mais si ce que j'imagine est juste, il s'agit en effet d'une action sur la bouche.
Je crois que quand ta monitrice te dit de bloquer ta rêne, elle veut que tu la tiennes sans céder quand ton cheval part au galop, sans accompagner le mouvement (bloquer quoi^^) pour que l'épaule qui correspond à ta rêne bloquée (pour partir au galop à droite, tu recules ta jambe gauche, et tu bloques ta rêne gauche) ne s'avance pas... dans le mécanisme du galop à droite, c'est l'antérieur droit qui s'avance le plus.

Enfin je trouve pas ça bien logique parce-que pour partir au galop, ce sont les postérieurs qui démarrent en poussant, (galop à droite : postérieur gauche, diagonal gauche, antérieur droit) non? Bloquer une épaule... ça me paraît pas cohérent.
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Jeu 26 Aoû - 19:16

ça doit surement être ça, et moi qui ai mal compris! c'est sûr que c'est pas cohérent avec le mécanisme du galop, je m'en rends compte avec ta remarque..
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emir35
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Ven 27 Aoû - 18:58

pour t'aider dans tes départs : "bloque" cette épaule externe avec ta rêne extérieure en fermant simplement les doigts dessus. Afin de faciliter les choses, libère l'épaule interne en soutenant ta main intérieur, quitte à la lever( pas trop, attention) et en ouvrant un peu tes doigts.

En ce qui concerne le mécanisme vous avez raison .... mais sur le mécanisme du galop déjà enclenché, pas sur le départ qui peut différer.

En effet, dans la plus part des clubs, pour commencer, on vous demande un départ au galop par perte d'équilibre, c'est à dire que le mouvement sera amorcé par l'épaule interne d'où, ici, l'utilité de la rêne extérieur.
Plus tard, on parleras de départ au galop par prise d'équilibre dans lequel le mouvement est amorcé par la poussée du postérieur externe, d'où l'utilité, là, de la jambe extérieur reculée qui demande au postérieur externe de s'engager fort sous la masse. De même, ce mécanisme peut être enclenché par les mains. En effet, la main interne qui s'ouvre (et le cheval fonctionnant en diagonale), elle permet l'avancée du diagonale interne, donc du postérieur externe sous la masse.

Je ne sais pas si j'ai été très clair ^^ j'espère vous avoir aidé !
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dinou
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Sam 28 Aoû - 14:59

je suis en plein dedans...
pour demander un départ au galop G recule ta jambe D et agit avec la jambe G à la sangle. La jambe reculée amène le postérieur, la jambe interieure demande le changement d'allure.
Bien accompagner avec le bassin.
J'ajoute toujours un "hop" pour que ce soit clair.

(attention au risque de confusion avec les exo sur deux pistes)

Au début, plutot que d'incurver sur le cercle, c'est plus simple de le mettre sur deux foulées de hanches en dedans pour que se soit le postérieur extérieur qui s'engage plus que l'interne (c'est l'inverse sur une incurvation).

Ne bloque rien devant, laisse le jaillir même. Tu aura bien le temps de le racourcir quand il aura compris parfaitement ce que tu demande.

C'est parfois plus simple du pas. Ca demande plus d'effort, mais on peux demander le galop quand le postérieur extérieur rentre, ça facilite encore la prise d'équilibre sur le bon pied.


En clair le galop ne vient pas de devant, rien ne vient de devant...
concentre toi sur l'arrière, c'est le postérieur extérieur qui doit s'engager et amorcer le galop.
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Cheyko&Twix
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Sam 28 Aoû - 20:03

Oh ben si très clair Estelle et même bien expliqué je trouve

+1 dinou , pas oublier la jambe gauche à la sangle, enfin la jambe intérieur au contact

Pour le poids du corps, c'est mieux de le "garder" au centre ou un peu vers l'éxtérieur ? pour permettre à l'épaule interne de se lever donc ...
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emir35
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Sam 28 Aoû - 20:35

lol ok d'ac, bah si vous me comprenez ça va alors XD

Perso je met le poid du corps à l'extérieur, non seulement pour alléger l'épaules interne mais aussi pour bien appuyer sur le postérieur externe (hanche externe légèrement reculée et abaissée pour le cavalier).
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Sam 28 Aoû - 21:01

Juste emir35, tu entend quoi par 'soutenir ta main intérieure'?
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Cheyko&Twix
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Dim 29 Aoû - 8:57

Ok ok Estelle ... ça confirme ce que je pensais ! Merci
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emir35
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Dim 29 Aoû - 12:35

lol de rien ! ^^

"soutenir ta main intérieure" ... bah .... comment t'expliquer ça ... qu'est-ce que tu n'as pas compris ?



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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Dim 29 Aoû - 18:22

Moi, par soutenir je voyais lever légèrement ma main, mais comme tu dis soutenir voir légèrement lever la main, je me suis dit que ça devait indiquer un autre mouvement mais je vois pas..
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dinou
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Dim 29 Aoû - 19:36

emir35 a écrit:
je met le poid du corps à l'extérieur, non seulement pour alléger l'épaules interne mais aussi pour bien appuyer sur le postérieur externe
non.
Prend quelqu'un sur tes épaules, dit lui de se pencher a droite, et regarde comment tu réagit pour garder ton équilibre...
Et bien tu met ton poids a toi sur ta jambe gauche pour compenser le déséquilibre induit par ton "cavalier".

Il faut que nous restions en équilibre au dessus (sur nos deux pieds et nos deux fesses), pour perturber au minimum l'équilibre du cheval.
Comment obtenir un galop du bon pied par prise d'équilibre si on le demande en le bloquant devant et en le déséquilibrant?
rien ne vous choque vous?
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emir35
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Dim 29 Aoû - 20:43

Dinou :

Sauf que pour aider à avancer le latérale interne, il faut surcharger l'externe. Pour ralentir l'externe, il faut le surchager. L'idéal chez un cheval qui a du mal à partir à juste, est de le placé dans un légé travers, position dans laquelle le latéral interne devance l'externe, mouvement facilité par l'assiette du cavalier surchargée à l'extérieure.

Cf Philippe Karl.

Je ne comprend pas ta façon de faire. Comment lui faire comprendre alors sur quel pied il doit danser ?

On ne le déséquilibre pas, au contraire, on l'équilibre (PS : nous avons 2 jambes, lui a quatre membres) : le fait de surcharger l'assiette du cavalier à l'extérieure combiné avec le recul de la hanche exterieure du cavalier : le poid se reporte sur le postérieur externe, celui-là même dont l'avancée sous la masse est solicitée par la jambe reculée du cavalier. Il faut voir qu'en surchargeant ce postérieur gauche, on allège le latéral droit qui s'avance alors plus facilement. Et encore une fois, on ne le bloque pas de devant, on l'insite à l'avancée donc à l'élévation de son latérale interne et on freine le latéral externe (les mains et les jambes sont complémentaires).

Blackpony : tu as raison. La discrétion voudra que plus tard, une contraction des muscles de ton avant-bras suffira.
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Dim 29 Aoû - 21:14

Je décris plus haut comment je fais...
Question équilibre, si tu veux savoir, quand mon cheval se couche sur un cercle par paresse, plutot que de compenser, je met tout mon poids a l'intérieur comme si je cherchais à nous faire tomber, il est bien obligé de se redresser.

dinou a écrit:
Au début, plutot que d'incurver sur le cercle, c'est plus simple de le mettre sur deux foulées de hanches en dedans pour que se soit le postérieur extérieur qui s'engage plus que l'interne (c'est l'inverse sur une incurvation).

emir35 a écrit:
L'idéal chez un cheval qui a du mal à partir à juste, est de le placé dans un légé travers, position dans laquelle le latéral interne devance l'externe

On est d'accord... presque.
Sauf que je ne focalise pas sur le bout de devant, mais sur le bout de derrière. Ce qui, je pense, est une différence fondamentale.

Je ne pense pas qu'en nous déséquilibrant nous même au point de mettre "tout notre poids (...)" on aide le cheval a s'équilibrer. Même s'il a 4 membres

Le cheval EST équilibré, il suffit de le voir galopper seul en extérieur pour voir qu'il prend le bon pied, qu'il en change aisément... Nous devont juste nous faire le plus discret possible pour ne pas le perturber.
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Dim 29 Aoû - 21:56

Tu dis tout dans ton dernier paragraphe : nous n'avons malheureusement pas tous la chance d'avoir un cheval équilibré naturellement.

Je n'ai pas l'impression de me focaliser sur le bout du devant, bien au contraire. Ceux qui connaissent un peu mon travail pourront te le confirmer.

Tu as la chance d'avoir un cheval assez équilibré pour rattraper ses erreurs, même si toi, en plus, tu l'enfonces dans son erreure. Ce n'est pas mon cas. Mon cheval et les chevaux que j'ai au travail en général son justement là pour être rééquilibrés. La discrétion dont tu parles n'est pas innée, du moins, pas chez tous les chevaux (particulièrement chez le mien, Napo, pourrait, je pense, confirmer ce que je dis.). Chez un cheval vert dans le travail, ou tout simplement équilibré comme une balance mal ajustée, la discrétion dont tu sembles partisant ne l'aideras en rien. Si tu restes "passif" sur ta demande, tu entraineras ou un grand trot, ou une prise de galop par déséquilibre, ou même un galop désuni.

Tu as de la chance, profites en. Saches juste que nous ne l'avons pas tous.
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Lun 30 Aoû - 10:19

Dac, merci, quand je démarrerai bien à juste comme ça, je testerai la dicrétion
Et merci pour vos réponses!
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Lun 30 Aoû - 10:40

^^ Contente d'avoir pu aider.

Tiens nous au courrant ! =)
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Lun 30 Aoû - 15:54

Tous les chevaux sont équilibré au naturel.
Et tous sont déséquilibrés par notre poids.

Mon cheval a 11ans, vient d'être débourré (par moi) et justement avait bien du mal a trouver son équilibre avec moi au dessus (format 1m83 pour moi même, 1m63 pour lui).
Les départ au galop a faux ou désuni, j'y ai eu droit.
part contre on ne devrait JAMAIS obtenir le galop (monté) par perte d'équilibre. Le travail au sol est là pour permettre au cheval d'assimiler des ordres vocaux qui nous permette d'obtenir le galop par prise d'équilibre.


Le seul moyen d'avoir un cheval équilibré un jour, c'est de l'aider a lui faire conserver son équilibre malgré le fait qu'on le perturbe par notre poids.
On ne l'aide pas si on compense ses défauts.
peser plus sur une fesse que l'autre ok c'est une indication pour un cheval équilibré, mettre "tout son poids" d'un côté c'est une emplâtre pour cheval déja perdu qui ne fait rien avancer du tout.

Après ce n'est que mon avis, hein, mon humble avis de jeune autodidacte qui tente de travailler ses chevaux de la manière la plus logique qui soit.
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Lun 30 Aoû - 16:17

Perso, je ne suis pas pour mettre plus de poids d'un côté ou de l'autre et ce quelque soit l'exo demandé. Le poids j'essaie de le laisser au centre tout le temps ! (et ce n'est pas une mince affaire : on le fait bien assez bouger sans s'en rendre compte) Lors de n'importe quel mouvement le poids "bouge"... inutile de vouloir le faire bouger davantage.
Par contre, pour le départ, je demanderai plutôt une EED et up jambe extérieure pour ramener les hanches en dedans : départ.
Je soutiens aussi avec ma rêne extérieure, c'est elle qui "tient" mon cheval...
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Lun 30 Aoû - 18:40

C'est quoi une EDD?
Je m'y perds un peu là dans toutes vos explications.. ^^
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Lulu
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Lun 30 Aoû - 19:14

EED Epaule En Dedans, enfin si on utilise les mêmes raccourcis, EED sur la piste à main droite, tu rentres les épaules, et tu devrais avoir le postérieur gauche sur la piste, le diagonal gauche sur une piste intérieure, et l'antérieur droit sur une piste encore plus intérieure... enfin ça c'est sur papier, mais je vois peu de cavaliers vérifier qu'ils sont bien sur 3 pistes^^
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Mar 31 Aoû - 10:59

Ah oui, je connais, notre monitrice nous avait fait travailler ça une fois, parce qu'on lui avait demandé, mais on avait du mal ^^ et on a pas retravaillé depuis, et c'était y a longtemps..
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Napo
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Mar 31 Aoû - 22:30

dinou a écrit:
Question équilibre, si tu veux savoir, quand mon cheval se couche sur un cercle par paresse, plutot que de compenser, je met tout mon poids a l'intérieur comme si je cherchais à nous faire tomber, il est bien obligé de se redresser.
Rhooo... c'est sacrément pervers, mais j'vais tenter ça, parce que j'ai la championne du coucher dans les courbes !

dinou a écrit:

Le cheval EST équilibré, il suffit de le voir galoper seul en extérieur pour voir qu'il prend le bon pied, qu'il en change aisément... Nous devons juste nous faire le plus discret possible pour ne pas le perturber.
Hélas, comme l'a dit Emir, non, tous les chevaux ne sont pas équilibrés naturellement. La mienne s'est déjà rétamée toute seule comme une grande dans son pré, ne changera jamais de pied en liberté... bref, ça fait peine à voir. Avec un cavalier sur le dos, elle est parfois obligée de faire un petit effort, mais toute seule, sûrement pas...
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   

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