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 Le départ au galop

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emir35
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Mar 31 Aoû - 22:51

Je savais bien que tu viendrais m'aider sur ce coup là ! ^^

Autre chose, quand je dit que tout cheval n'est pas équilibré naturellement je parle surtout d'un équilibre pour le travail. Emir et Shagghia sont surement des cas ultra-particulier qui mange la terre par eux-mêmes mais même un cheval équilibré correctement naturellement (type ibériques) ne sera pas forcément dans un bon équilibre pour le travail auquel on le destine.

Par exemple, ce que l'on devrait chercher dans le travail du cheval c'est la verticalité, l'impulsion et l'allègement des épaules par report de poid considérable sur les hanches. Mais naturellement, un cheval aura les 2/3 de son poid sur les épaules et ça, monté ou en liberté, c'est naturel mais pas un bon équilibre du moins pour un cheval au travail.
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dinou
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Mar 31 Aoû - 23:18

Napo, c'est pas pervers, c'est éducatif.
Quoi de plus sain que de vouloir qu'il se tienne seul? sans que je sois obligé de compenser?
Je veux que mon poids du corps soit une aide, pas une emplâtre!

Emir, mon cheval est équilibré seul au pré (ok j'ai de la chance) par contre comme je l'ai dis, monté ça a été autrement... il a fallu retravailler, et c'est bien normal.

équilibré ne veux pas forcement dire assis "type ibérique" hein, ya qu'a voir la dose d'équilibre que les chevaux de reining ont!
Par contre je te rejoint sur l'équilibre monté... ça s'obtient pas en un claquement de doigts, il faut du travail régulier pour forger et entretenir.

(on s'éloigne du départ au galop là, non?)
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emir35
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Mer 1 Sep - 0:18

pas forcément puisque le départ au galop est question d'équilibre.
Tu as raison sur les chevaux reining ou autre, je donnais juste un exemple, j'aurais pu dire allemands aussi. Mais tous n'ont pas la même équilibre. Allemands et ibériques auront un équilibre porté plus vers la verticale naturellement. Paint, Quarter, trotteur, galopeur .... tous ont un équilibre très horizontal.

En parlant du galop et de l'équilibre chez un cheval de reining. J'en ai monté un dernièrement et pour le départ, il y avait surcharge de l'assiette du cavalier à l'exterieur ...
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dinou
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Mer 1 Sep - 0:35

Si tu suit les chroniques de fifik, tu verras qu'elle demande le galop en "soulevant sa fesse extérieure"... c'est là, un peu avant la minute 10...

ça reste pour moi, dans mon petit esprit trituré cette solution qui semble la plus logique...
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emir35
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Mer 1 Sep - 11:24

oh, dis donc, un ibérique ... lol

Le cheval semble déjà bien mis, bien en équilibre. Comme le fait remarquer son professeur, Fifik recule sa jambe interne, ce qui entraine un départ à faux. En "soulevant" cette fesse exterieure, elle recule sa jambe extérieur naturellement, probablement sans qu'elle s'en soit rendue compte.

Ce monsieur un bien un élève de KARL non ?
De nouveau renvoi, à KARL et à sa méthode, la seule qui me semble logique pour le départ au galop.

Après, ce n'est que mon humble avis, je ne suis pas une pro, loin de là, je t'invite d'ailleurs, si tu as le temps à venir voir et à critiquer mes vidéos, ton avis m'intéresses beaucoup.
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Elfik
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Mer 1 Sep - 11:35

Le cheval est très peu mis pour l'instant, il est tout vert et encore en début de boulot. Mais il a comme tous les ibériques un très bon équilibre sur le cul et le galop lui est plus facile que le trot.

Et j'ai pas le droit de reculer ma jambe extérieure... Je dois faire pression simultanée des 2 jambes et dégagement du bassin, point barre. D'où que je galère avec mes histoires de jambes reculées et que je fais différents tests pour voir sur l'équilibre (et même sans reculer ma jambe intérieure le cheval part à faux, preuve d'un mauvais usage de l'assiette).

Et non c'est pas un élève de Karl, c'est un collègue, ils ont le même âge - pas le même parcours par contre. Et il y a certaines divergences de philosophie, même si le fond est identique, Thierry base plutôt sa philosophie sur le bauchérisme et peut-être moins sur l'oliveirisme.
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Napo
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Mer 1 Sep - 14:33

Citation :
Et il y a certaines divergences de philosophie, même si le fond est identique, Thierry base plutôt sa philosophie sur le bauchérisme et peut-être moins sur l'oliveirisme.
Moi pas comprendre où est la divergence alors. Parce que plus extrémiste que Karl dans le bauchérisme, à part Racinet, j'en connais pas beaucoup. Quant à Oliveira, Karl n'en cause pas beaucoup.
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Elfik
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Mer 1 Sep - 14:40

Ben écoute, je lui demande tout à l'heure!
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emir35
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Mer 1 Sep - 18:40

"ben écoute, je lui demande tout à l'heure!"

T'en as de la chance d'avoir d'aussi bon prof par chez toi !!!!
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Elfik
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Mer 1 Sep - 22:27

Oh oui et je la mesure, cette chance, je la laisserai pas filer!
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Aludra
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Ven 28 Jan - 6:38


Heeeeelp je suis complètement perdue là !
Depuis que je prends des cours avec Millenium, j'ai un mal fou à demander mes départs au galop, parce que ma prof me demande des aides totalement différentes de celles que j'ai apprises en club, c'est-à-dire celles dont vous parlez tous, jambe externe reculée, interne à la sangle... Maintenant je dois, comme Elfik apparemment, garder mes deux jambes à la sangle, demander le départ uniquement par pression de la jambe interne, avoir une main externe basse (sans tirer, ce qui me fait partir à faux neuf fois sur dix) un peu avancée et main interne soutenue.
Je lui ai parlé des aides habituelles avec la jambe reculée... elle est tombée des nues, parce que pour elle il est impossible d'obtenir la rectitude si les deux jambes ne sont pas à la même place. Elle me dit qu'elle n'a jamais entendu ça avant et que même dans le manuel des Galops on n'en parle pas... Perso quand je relis ça dans le Galop 4 : "[/size]La jambe gauche est légèrement reculée (jambe de position). Elle pousse légèrement les hanches vers l'intérieur du manège. Son action, aidée de la jambe droite qui agit à la sangle (jambe d'impulsion), déclenche le galop à droite", ça veut dire ce que ça veut dire, non ? ^^
D'autre part, j'ai évoqué l'histoire de la rêne d'appui qui allège l'épaule interne ; idem, ça ne lui disait rien. MAIS toujours dans ce cher bouquin mdr, je lis : "
[font=Verdana]Par un effet contraire de la rêne droite, reporte le poids sur l'épaule gauche en soulageant de ce fait l'épaule droite".... C'est bien d'une rêne d'appui dont il est question ici, non ?
Bref je suis perplexe, pourtant j'aime beaucoup ses cours, je la trouve très cohérente et claire d'habitude, mais là je sèche !
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LN
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Ven 28 Jan - 8:12

ben moi aussi je sèche! Razz

Le truc des jambes, moi j'ai tjs reculé ma jambe externe et je déclenche le galop avec celle-ci. Mais je pense qd même qu'en théorie, au final, on doit déclencher le galop avec la jambe interne pour bien faire( incurvation, post sous la masse) non les filles? dc a la limite, ta prof va dans le bon sens puisqu'elle veut te faire déclencher le galop avec celle la...

par contre la ou je ne suis pas d'accord ce sont les mains, pour moi, on doit TOUJOURS avoir plus de contact à l'extérieure dc j'aurais dit: main externe soutenue, main interne légère, indiquant le pli mais vraiment légère moi je ne fais pas de rêne d'appui

et le poids du corps elle en dit quoi?

moi pour mes dépârts c'est main: neutres
jambe interne a la sangle, externe reculée
poids à l'extérieur!

j'attends les autres j'suis pas très théorie d'habitude
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Aludra
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Ven 28 Jan - 8:29


Pour les mains, c'est moi qui ne suis pas assez précise pour doser encore, du coup si j'ai plus de contact à l'extérieur bah... il part à faux ! lol Et la main interne légère oui
Le poids du corps on n'en a pas parlé mais naturellement je le mets à l'extérieur...
Et les jambes, elle pense qu'en fait si tu recules ta jambe extérieure, le cheval va se traverser donc ton départ ne sera pas droit.
Je ne vais plus savoir quoi faire pour galoper avec un autre cheval maintenant xd
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Ven 28 Jan - 9:22

Jamais utilisé les aides de ta mono non plus, j'en avais vaguement entendu parlé mais je savais juste qu'on ne reculait pas la jambe externe, j'ai du imaginé que du coup on reculait la jambe interne...^^
Quand on m'a appris le départ au galop, la jambe externe devait reculer pour aller chercher le postérieur externe, ex galop à droite : jambe gauche reculée > engagement du postérieur gauche, diagonal gauche, antérieur droit.
Ca me parait assez logique pour partir à juste. Enfin il faut que pour le cheval ce soit clair que cette jambe isolée veut dire "active ce postérieur en premier", et non "pousse tes hanches vers l'intérieur"...
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Napo
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Ven 28 Jan - 17:37

Citation :
Je lui ai parlé des aides habituelles avec la jambe reculée... elle est tombée des nues, parce que pour elle il est impossible d'obtenir la rectitude si les deux jambes ne sont pas à la même place.
Elle n'a pas complètement tort, ceci dit... D'abord, tu apprends le départ au galop comme tout le monde l'a dit plus haut... et ensuite, tu passes de nombreuses années à galérer pour éviter que ton cheval ne se traverse dans le départ au galop, donc départ au galop de l'eed etc.
Mais je pense que c'est important de commencer par le départ au galop avec la jambe extérieure reculée, parce que ça te met automatiquement dans une position synchronisée avec ton cheval. D'ailleurs, si tu pars à faux, tu t'en rends tout de suite compte, car tu n'es plus en accord avec le cheval.

Amène le manuel fédéral à ta prof ;-)
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LN
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MessageSujet: Re: Le départ au galop   Ven 28 Jan - 17:51

+1 avec napo!

pour la rectitude, j'avoue que je pars souvent au galop ds un tournant, ou en eed... dc bon! après je trouve plus important d'etre logique pour toi et pour le cheval(aides habitudelles) et fluide, en partant à juste... avant de chercher la rectitude!
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