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Lola

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 L'appuyer

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MessageSujet: L'appuyer   Lun 7 Juin - 13:19

Tiens je pensais déjà avoir ouvert un sujet... Mais je ne l'ai pas retrouvé!

Je m'y suis remise mais une question me turlupine.
ça concerne nos épaules : elles doivent toujours être parrallèle à celle du cheval non? Pourtant dans l'appuyer il me semble avoir lu (Chiris je pense) de reculer l'épaule extérieure. Faut que je le relise ça quand même!
Et de même, que font vos mains? les deux du côtés de l'appuyer?
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Elfik
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MessageSujet: Re: L'appuyer   Lun 7 Juin - 13:32

Pour l'appuyer comme dans tout déplacement latéral, ce ne sont pas les épaules ou les mains qui bougent seules, mais tout le corps qui s'oriente à partir du bassin. Donc tu pivotes ton bassin (+ le tronc, les épaules, les bras, les mains) dans le sens du déplacement (en ouvrant à droite pour aller à droite par ex), poids dans le sens du déplacement idem, tu demandes un pli léger vers le déplacement et zou.

Faudrait que je vous soumette mes vidéos et compte-rendus de cours de dressage, ça pourrait en intéresser certain(e)s ici.
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MessageSujet: Re: L'appuyer   Lun 7 Juin - 14:25

Beh poids dans le sens du déplacement je ne suis pas d'accord. Je préfère un poids "centré". D'ailleurs maintenant niveau poids quoi que je fasse j'essaie d'être ni d'un côté ni de l'autre...

Mais bien sur je suis d'accord sur le reste, les mains et les épaules ne bougent pas seules...
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Elfik
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MessageSujet: Re: L'appuyer   Lun 7 Juin - 14:55

Ben écoute pour le poids moi je fais ce que mon prof me dit... et étant donné qu'il fonctionne que par transfert de masse sans que rien d'autre ne bouge et que c'est d'une discrétion exemplaire, je me dis que c'est la bonne solution.

L'idée c'est pas de se déhancher, c'est juste de provoquer un petit déséquilibre pour engager le cheval dans une direction plutôt que dans une autre.
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Aquilae
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MessageSujet: Re: L'appuyer   Lun 7 Juin - 20:38

Mon instructeur m'a dit d'ouvrir comme le dit chiris très légèrement l'épaule extérieure car ca t'oblige à descendre plus profondément ta hanche et ta jambe externe. Le but n'est pas de trop t'orienter mais d'augmenter la régularité de l'action de la jambe externe tout en indiquant à l'épaule de s'ouvrir du bon côté.

Sinon je suis comme toi : je préfère peu de report de poids ^^
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MessageSujet: Re: L'appuyer   Lun 7 Juin - 20:51

Ah merci !! je comprends mieux Chiris (et certaines photos d'autres cavaliers d'ailleurs) et surtout le pourquoi, c'est exactement ce que je me demandais en fait! Et dis Aquilae... d'où tu les sorts toutes ces connaissances heinnn? ça te dit pas un petit tour dans le Sud Ouest pour nous aider un peu?
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Aquilae
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MessageSujet: Re: L'appuyer   Lun 7 Juin - 22:55

Je m'incruste toujours dans les cours de Franck quand il parle on a l'impression que tout est simple et logique, c'est fascinant comme ces mecs envisagent les chevaux... Chaque fois il ne me donne qu'une envie : continuer, persévérer... !!

Si je passe dans le sud Ouest tu me présenteras ta brune !!
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Admin
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MessageSujet: Re: L'appuyer   Lun 7 Juin - 22:57

lol! en tout cas c'est top ça semble plus logique d'un coup ^^
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Napo
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MessageSujet: Re: L'appuyer   Mar 8 Juin - 0:01

Citation :
Faudrait que je vous soumette mes vidéos et compte-rendus de cours de dressage, ça pourrait en intéresser certain(e)s ici.
Je veux, que ça pourrait nous intéresser !
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*Julie*
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MessageSujet: Re: L'appuyer   Mar 8 Juin - 12:23

+ 1 avec napo !
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Elfik
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MessageSujet: Re: L'appuyer   Mer 9 Juin - 11:01

OK, je m'y colle
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MessageSujet: Re: L'appuyer   Mer 9 Juin - 11:05

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Aquilae
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MessageSujet: Re: L'appuyer   Mer 9 Juin - 14:11

Photos prises par moi pendant un cours de franck david...


Guillaume et Lavan..


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Cavalcadour
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MessageSujet: L'appuyer   Jeu 2 Sep - 19:50

Comment aborder l'appuyer? Quels sont les excercices qui doivent être maitrisés avant? Comment les demander?

Bref, je veux tout savoir sur l'appuyer! cheers
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Aquilae
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MessageSujet: Re: L'appuyer   Jeu 2 Sep - 21:08

Ma méthode (enfin plutôt celle de Force quoi xD)

Sur un cercle, demander l'épaule en avant, puis en dedans, le corps bien orienté vers le centre de ton cercle, sans laisser s'échapper ni tomber.
Puis demander hanches en dedans sur le cercle, en essayant de conserver les épaules droites sur le cercle et vraiment le rachis qui vient plier à l'intérieur du cercle (attention aux chevaux qui se laissent tomber sur les rênes extérieures, ca doit être un mouvement contrôlé et équilibré).

Progressivement, en enchainant des cercles en EED et en HED, provoquer par un placement de jambes similaire au départ au galop (mais bien différent dans l'action évidemment) la rentrée des épaules et des hanches simultanément en rétrécissant doucement le diamètre du cercle. Garder à l'esprit que l'équilibre du cheval doit bien rester vertical et ne pas s'effondrer vers l'intérieur..


En utilisant vraiment les aides de EED HED en même temps on trouve pile l'équilibre qui permet de lancer son cheval sur la diagonale : le bassin bien souple avec une hanche extérieure profondément ouverte, une jambe à la sangle ferme mais pas rigide, les deux rênes orientées vers le mouvement qui aident à conserver un pli harmonieux.

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Cavalcadour
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MessageSujet: Re: L'appuyer   Jeu 2 Sep - 21:21

Tiens j'en profite: quelle est la différence entre l'épaule en avant et en dedans? Je n'ai eu à faire qu'avec une seul prof une épaule en avant, et le cheval était à l'époque tellement brouillon que je n'ai rien obtenu ni senti...

Et une HED, le pli est vers où? Je sais, j'ai des questions bidons de débutantes, mais comme j'apprends "seule", il me faut rencontrer les problèmes pour me poser les questions!lol
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MessageSujet: Re: L'appuyer   Jeu 2 Sep - 21:33

J'y viens sur une demi volte sur laquelle je rentre en eed et que je poursuis en appuyer.
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Aquilae
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MessageSujet: Re: L'appuyer   Jeu 2 Sep - 21:36

L'épaule en avant est moins prononcée que l'épaule en dedans, si tu veux l'épaule en avant c'est "cheval orienté, buste du cavalier ouvert, épaule légèrement ouverte en dedans de la piste" et l'épaule en dedans invoque les deux épaules ouvertes sur une piste intérieure avec un cheval ployé !

dans l'HED le cheval n'est pas contre incurvé, la tête est "presque" orientée vers l'intérieur, le but c'est d'avoir une colonne vertébrale bien incurvée !
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Napo
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MessageSujet: Re: L'appuyer   Jeu 2 Sep - 21:56

La hanche en dedans, c'est un travers, Cavalcadour. Donc tu es dans le pli de l'appuyer (cheval ployé dans le sens vers lequel il se déplace).
Elle me plaît bien, la méthode Force, Aquilae.
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Cavalcadour
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MessageSujet: Re: L'appuyer   Jeu 2 Sep - 22:27

Alors j'ai essayé les hanches en dedans et on a du mal... Surtout que pour nous, jambe extérieure reculée en étant incurvé à l'opposé = planter les postérieurs et tourner autour...

J'essaye un peu à chaque séance sans amélioration... Les appuyers, c'est pas pour demain!
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MessageSujet: Re: L'appuyer   Jeu 2 Sep - 22:45

Je ne suis pas d'accord, j'ai toujours appris : hanches en dedans : pli de l'eed, tête au mur : "rectitude" (pas de pli), travers : pli de l'appuyer.

Après, c'est ce que j'ai appris en club, donc c'est peut être faux ( ou en fait non, j'ai appris la hed en club, le reste, c'est philippe KARL ou La Guerinière ^^.)

Personnellement, pour partir dans un appuyer je passe le coin comme La guerinière le décrivait : en eed. En sortant du coin je ramène les hanches vers l'intérieur pour provoquer mise en avant et déplacement latéral. Autrement, je pars sur un demi cercle en travers et je rejoints la piste en appuyer.

En ce qui concerne les mouvement requis pour l'aborder : HED, EED, travers, renvers ... Tu peux aussi suivre la méthode de EDC : obtenir du cheval qu'il monte sur la main en amenant, d'abord, les hanches dans le sens du pli, puis les épaules, puis tu combines.

J'ai tout appris sur le tas là par contre, donc si vous pouviez me corriger, je serai intéressée !
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MessageSujet: Re: L'appuyer   Jeu 2 Sep - 22:55

Les hanches en dedans sur le cercle, tu es dans le sens de l'appuyer, tête au mur aussi, travers également. Dans une contre eed tu es dans le sens de l'eed.


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MessageSujet: Re: L'appuyer   Jeu 2 Sep - 22:59

Perso, je dirai que ce qui est nécessaire avant d'obtenir un appuyé c'est d'avoir un cheval DROIT ! c'est la base de tout mouvement, la rectitude. Si tu as cela, tu as tout ... J'ai voulu travailler l'appuyer avant et résultat : j'avais une juju jamais droite, toujours un peu d'eed ou de hed ... Si tu as cela, tu places tes aides et ton cheval va partir tout seul... On me l'a prouvé plusieurs fois, j'ai même expérimenté, j'en suis convaincue. Il ne faut surtout pas chercher à aller chercher trop d'amplitude au début, demander seulement un quart de piste par ex pour commencer et se donner le temps. Ne pas forcer le mouvement.
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MessageSujet: Re: L'appuyer   Jeu 2 Sep - 23:06

Ah si et quand tu rentres sur l'appuyer donc tu tournes au quart de piste au début, tu sors donc de ton mini cercle (que tu fais en eed, ça aide), tu garde 2-3 pas d'eed sur le doubler donc tu n'oublies pas la jambe intérieure à sa place, c'est elle qui donne l'impulsion et donc qui le fait avancer (et qui l'empêche de faire des tours autour des posts, Lazz me faisait la même chose au début mais c'est parce que j'avais perdue ma jambe intérieure!) et up tu décales ta jambes extérieure... ça part tout seul ! (tes mains sont légèrement décalées du côté vers où tu vas, tes épaules dans le même sens que celles du cheval)

Ed : c'est de l'expérience perso... ça vaut peut être pas grand chose... Mais j'ai tellement galéré/insisté là dessus sans prof et finalement compris que j'avais tout faux... en 5 min avec un prof que j'avais des choses à dire mdr
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Napo
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MessageSujet: Re: L'appuyer   Jeu 2 Sep - 23:21

Citation :
En ce qui concerne les mouvement requis pour l'aborder : HED, EED, travers, renvers ... Tu peux aussi suivre la méthode de EDC : obtenir du cheval qu'il monte sur la main en amenant, d'abord, les hanches dans le sens du pli, puis les épaules, puis tu combines.

Ah oui, ça c'est un truc préalable qui permet de débloquer bien des situations quand ton cheval ouvre de grands yeux pleins d'incompréhension la première fois que tu tentes l'appuyer. Plus simplement, piqué dans le tome III d'EdC (je schématise à l'extrême) :
En partant de l'arrêt :
1) pli à droite (par exemple), jambe isolée droite, le cheval pousse ses hanches vers la gauche. Trop facile, c'est un réflexe pour lui de se remettre dans l'alignement.
2) pas de pli, jambe isolée droite, le cheval pousse ses hanches vers la gauche. Facile aussi, tu viens de lui rappeler la jambe isolée, qu'il connaissait d'ailleurs depuis belle lurette.
3) pli à gauche, jambe isolée droite, le cheval pousse ses hanches vers la gauche. Et là, le cheval se dit : "Mais bon sang mais c'est bien sûr, je peux mettre ma tête et mes hanches du même côté !!!"
Après, il a saisi le truc... et tu peux commencer à travailler vraiment. C'est là que les ennuis commencent, parce qu'Emeline a raison. Tant que tu n'as pas la rectitude, c'est pas forcément le bon moment pour demander des appuyers. Par conséquent, j'ai laissé cet exercice entre parenthèses pour quelques temps encore... mdr !
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