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 Mettre en place (travail monté)

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MessageSujet: Mettre en place (travail monté)   Dim 10 Oct - 9:25

bonjour,
je poste ce sujet car hier, à mon cours, j'ai vraiment eu mal au coeur pour le poney que je montais, je m'explique:
la monitrice nous dit qu'on va commencer à attaquer le dressage cette année, elle nous explique rapidement qu'il faut de l'impulsion, et faire un "triangle" avec ses mains et le bout du nez pour "mettre en place". Jusque là tout va bien, mais au moment où elle nous dit d'essayer, mon poney lève la tête et ouvre grand la bouche, j'en déduis que je lui fais mal, donc je stoppe. Alors elle m'appelle et elle essaye à l'arrêt sur le poney en question, au bout de quelques minutes de combat, il baisse la tête. Donc je tente (pendant 1 heure), à la fin du cours, j'obtiens quelques foulées de pas "bien fait" (d'après ma mono). Je dis à une copine "il fait mal au coeur, il comprend pas ce que je lui demande et je lui arrache la bouche" et elle me répond qu'elle pense la même chose. On va le dire à la mono et elle répond qu'il faut passer par cette étape désagréable pour le dressage.
Pourtant, je suis sure qu'il y a un autre moyen que d'arracher la bouche d'un poney pour le mettre en place, qu'en pensez-vous??
Je précise que c'étais la 1ère fois qu'on faisait ça et que le poney à l'habitude des cours de débutants en dressage, c'est donc ma demande qu'il ne comprenais pas et de plus en cours on ne fait forcément ce que l'on veut...
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Aquilae
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MessageSujet: Re: Mettre en place (travail monté)   Dim 10 Oct - 9:30

Va voir dans "l'attitude de placer en cordelette" on parle du placer en général, tu y liras que l'attitude du bout du devant est aussi une conséquence de ce qu'on demande derrière, en clair, pas besoin de batailler devant pour obtenir le placer, donc pardon pour ta monitrice mais ce genre de réflexions fait vraiment de la peine à entendre...
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MessageSujet: Re: Mettre en place (travail monté)   Dim 10 Oct - 9:31

merci !
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Napo
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MessageSujet: Re: Mettre en place (travail monté)   Dim 10 Oct - 12:42

Ça fait de la peine à entendre, mais c'est très classique dans les CE. En gros, les cavaliers de dressage se partagent en deux catégories :
- ceux qui pensent que le cheval doit céder coûte que coûte : on résiste, comme une brute s'il le faut, jusqu'à ce qu'il se rendre.
- ceux qui pensent qu'il faut d'abord expliquer au cheval ce qu'on attend de lui : on passe par tout un tas d'exercices pour préparer le cheval à céder à la moindre petite pression, d'abord latéralement parce que c'est plus facile, puis verticalement. C'est déjà nettement plus subtile et plus "poli" ;-)

Et après, bien sûr, il y a quelques inclassables qui ne se préoccupent même plus de "placer" le cheval, et qui attendent qu'il décide de le faire de lui-même parce qu'il en ressent le besoin. Je crois que c'est la majorité des gens sur ce forum ;-)
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Aquilae
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MessageSujet: Re: Mettre en place (travail monté)   Dim 10 Oct - 13:05

tout à fait Napo !

Je remarque qu'à chaque fois que je monte un tout bébé qui n'a encore jamais cédé on finit sur une jolie attitude basse.. Et pourtant je ne le cherche pas ! Enfait dès qu'on met l'arrièremain au travail le cheval ressent souvent le besoin de tirer son dos et de baisser le nez. Si on met une tension souple sur les rênes, une tension qui inspire la confiance, alors il vient se poser dessus ! Et quand il est posé dessus, calme et confiant, on peut commencer à lui faire comprendre que des informations peuvent passer par ce lien !

Finalement, c'est souvent les chevaux "expérimentés" qui sont les moins fixes lorsqu'on les met pour la première fois en dressage. Les bébés viennent sans a priori, ils font confiance à cette main et si elle s'avère conciliante alors ils sont très stables ! Si on a un cheval qui a toujours été monté avec un gros mors ou une main trop vive, c'est une histoire de regagner sa confiance.. Mais dans tous les cas il ne viendra pas sur la main tant qu'il n'en resentira pas le beosin et n'aura pas la confiance suffisante comme l'a dit Napo !!
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MessageSujet: Re: Mettre en place (travail monté)   Dim 10 Oct - 16:57

merci de vos réponses rapides, m'enfin en club si on obéis pas au mono c'est pas la peine de venir en cours donc pas trop le choix malheureusement ...
aquilae: je vais voir ce sujet
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Napo
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MessageSujet: Re: Mettre en place (travail monté)   Dim 10 Oct - 17:21

Patachoudt, tu peux aussi ruser...
Moi ça m'est arrivé plein de fois ;-)

Un truc tout bête, c'est la façon de tenir tes rênes, je l'ai déjà expliqué dans un post. Tu les tiens entre le pouce et l'index, et tous les autres doigts sont juste posés sur le cuir des rênes. Vu de l'extérieur, ta mono aura l'impression que tu tiens fermement tes rênes, que tu résistes donc à la mesure des résistances de ton poney. En fait, tu auras un contact très léger, puisque tu tiens tes rênes à deux doigts, et très doux, très "élastique" avec le jeu des trois autres doigts qui forcément, vibrent un peu sur les rênes quand le poney bouge. Neuf chances sur dix qu'il finisse par décontracter sa bouche et céder dans sa nuque.
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MessageSujet: Re: Mettre en place (travail monté)   Dim 10 Oct - 17:25

Merci bcp Napo, j'essaierai la prochaine fois.
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Fairy
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MessageSujet: Re: Mettre en place (travail monté)   Jeu 4 Nov - 9:46

Lol Napo, t'es trop forte!!!!! C'est une bonne idée
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Napo
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MessageSujet: Re: Mettre en place (travail monté)   Jeu 4 Nov - 21:56

Citation :
C'est une bonne idée
C'est pas une bonne idée, c'est une découverte tout à fait fortuite... lol !
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lagermaine
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MessageSujet: Re: Mettre en place (travail monté)   Ven 5 Nov - 10:40

Ou sinon tu massacres l'éclairage du manège : dans le noir, elle verra pas ce que tu fais de tes 10 doigts
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Aludra
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MessageSujet: Re: Mettre en place (travail monté)   Jeu 30 Jan - 18:29

Ca fait du bien de revenir ici... même si l'état d'esprit n'est pas totalement à la fête, plutôt au ras-le-bol !

Très envie de remonter ces temps-ci, j'ai cherché quelque temps, trouvé une loute en demi-pension qui m'a bien plu, pris un premier cours la semaine dernière... La prof m'a laissée très libre pour une première, ça s'est bien passé, jument posée, réactive, je me sentais bien dessus et j'ai monté comme toujours avec un contact léger, rênes mi-longues (mais sûrement avec une jument bien ouverte).

Aujourd'hui on travaille davantage, au fil de la séance la prof me demande de remonter sur mes rênes, remonter, remonter... jusqu'à avoir des rênes (pour moi) très courtes, avec un contact vraiment franc. Je n'ai jamais monté comme ça, en tenant le cheval et je l'ai dit, que ce n'était pas ma vision de l'équitation. La réaction a été assez vive et inattendue, en résumé "si tu ne veux pas travailler on arrête", "j'ai été major de ma promotion d'instructorat à Saumur" et "tous les cavaliers de dressage en haut niveau montent sur des rênes courtes" (ouais enfin le concours c'est pas tout à fait ma référence).

Bref je l'apaise comme je peux (lol, un peu prise de court), elle m'arrête, bidouille je ne sais quoi avec le mors de la jument, me demande de repartir, de mettre de l'activité derrière pendant qu'elle continue à tripoter... Puis à moi de continuer, rênes courtes, jument qui chauffe un peu, je dois "faire vibrer mes doigts sur les rênes" tout en demandant les postérieurs, sur la piste, en ligne droite... Au galop, à chaque foulée c'est un à-coup dans la bouche, je le dis aussi, "c'est normal il faut qu'elle cède". Là j'ai eu une expression d'Isa Danne qui m'est revenue, "violer le cheval"...

En gros pour elle, obtenir un cheval qui travaille dans une "attitude de présentation" n'est pas possible avec des rênes plus longues et aucun cheval ne va venir se placer sans ça. Avec Isa je n'ai JAMAIS eu des rênes comme ça, on ne s'occupait jamais du placer d'ailleurs et pourtant quel boulot...

Bref, j'ai manqué d'arguments à lui opposer, de noms à lui donner, d'exemples, vu que je ne vois pas les gens monter je ne peux pas dire texto "telle fois j'ai vu X monter comme ça", ça manque un peu. Mais je suis ressortie pas très à l'aise et me demandant ce que je faisais là.

Alors est-ce que c'est moi qui n'accepte pas un vrai contact ou c'est encore une grosse dérive ?... Là j'avais tellement l'impression d'être branchée sur le mors, si je pliais les coudes les rênes étaient tendues à bloc...

J'ai toujours vu les choses comme a dit Napo plus haut, "ceux qui pensent qu'il faut d'abord expliquer au cheval ce qu'on attend de lui : on passe par tout un tas d'exercices pour préparer le cheval à céder à la moindre petite pression", voire "quelques inclassables qui ne se préoccupent même plus de "placer" le cheval, et qui attendent qu'il décide de le faire de lui-même parce qu'il en ressent le besoin." Mais d'après cette prof, un cheval n'en ressentira jamais le besoin, ou alors c'est un cheval extraordinaire.

Bon, ma grande qualité, c'est que je me remets en question. Mon grand défaut, c'est que... je me remets en question ! Et j'ai beau penser et sentir les choses d'une certaine manière, dès qu'un professionnel m'oppose un autre point de vue, je doute à fond.

En même temps, quand elle m'a dit le premier jour sur une cession que je devais tirer parce que je n'arrivais pas à retenir l'épaule autant que je voulais et que j'avais une bouche durcie au bout des rênes... j'ai tiqué...

Bref, éternel recommencement... mais j'suis contente de reposter ici
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Virginie
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MessageSujet: Re: Mettre en place (travail monté)   Jeu 30 Jan - 20:15

Je pourrais plus monter avec des profs comme ça.
C'est peut-être pas facile pour toi de monter autrement (je ne connais pas ton histoire), mais perso, la monte en force, ça m'écoeure. Je me dis que les cavaliers qui montent comme ça (même s'ils sont sortis de très hautes écoles), c'est qu'ils n'ont rien compris et qu'ils n'ont aucune empathie pour les chevaux.
Par contre, je comprends tout à fait quand tu dis qu'on se retrouve démuni, ne sachant que répondre. Pas facile.
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Maelyn
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MessageSujet: Re: Mettre en place (travail monté)   Jeu 30 Jan - 20:40

je voulais reagir mais en fait Aqui et Napo ont parfaitement décrit ma pensée! lol
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Aludra
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MessageSujet: Re: Mettre en place (travail monté)   Jeu 30 Jan - 20:50

Ben, clairement, si les prochains cours continuent dans ce sens, j'arrête. Tant pis pour ma progression mais j'ai beau avoir une passion, je ne la pratique pas à n'importe quel prix. Dommage parce que l'écurie est super pratique pour moi mais ce n'est pas l'équitation que je cherche.
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Mettre en place (travail monté)

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