Mettre en place (travail monté)

Evidemment monter en "pousse-tire" c'est pas idéal.

Mais si tu prends des cours de dressage "classiques", avec quelqu'un issu d'une formation classique, il faut t'attendre à ce que le professeur te demande du contact, et pas des rênes longues.

Si le cheval connaît l'exercice et qu'il est habitué à travailler comme ça, ce n'est pas comparable au poney de club décrit dans les premiers messages qui a probablement subit tellement de maladresses de jeunes cavaliers qu'il ne comprend plus rien à ce qu'on lui demande.

Enfin pour moi, monter avec du contact et rênes ajustées ce n'est pas forcément monter "en force".

Mais si l'écurie te convient et que le cheval est sympa, n'as tu pas la possibilité de prendre cours avec un autre enseignant, peut-être d'une autre école?

Ce n'est pas le contact qui me pose problème en soi mais sa force, sa constance, les rênes tendues avec de la défense au bout. Contact léger OK, détruire la résistance en forçant, non. Pour moi s'il y a résistance c'est que les choses ont été mal préparées, mal demandées, mal dosées...

Je ne peux pas changer de prof, c'est la gérante et monitrice du club qui me fait cours, j'y avais pensé mais pas possible.

Je me laisse une ou deux autres séances pour voir comment ça se passe et j'aviserai.

Je remonte le sujet pour éviter d'en créer un autre, puisque ce que je vais dire/demander est en rapport avec la mise en place.

D'abord je voudrais réagir à la réflexion qui dit qu'il y a 2 types de cavaliers :
-ceux qui pensent que le cheval doit céder coûte que coûte
-ceux qui expliquent d'abord

Tout à fait exact, sauf, que, arrêtez-moi si je me trompe, la première étape n'amènera JAMAIS un cheval à se mettre en place s'il n'y a que ça, un cheval en place DEVANT être dans l'impulsion, les jambes doivent agir à un moment ou un autre.

Donc ceux qui y vont en force pourront peut-être avoir un cheval qui s'arrondit, mais pas un cheval en place s'il ne font que batailler avec le mors.

D'ailleurs je connais une personne qui a un cheval de 4/5 ans et qui veut à tout prix l'arrondir pour travailler, ça me fait un peu rire, parce que la mise en place à cet âge, c'est un peu tôt non ? Enfin, du moins, il faudrait la rechercher par des déplacements de hanches, etc..., pas directement comme elle le fait.

Ben un peu tôt ça dépend ... il y a des chevaux pour qui c'est tout à fait naturel, d'autres qui sont travaillées régulièrement et avec tact avec qui ça peut venir très vite ...

Personnellement je ne travaille pas le déplacement de hanche avant, ok pour un déplacement plic ploc pour apprendre la jambe isolée, mais avant de commencer les déplacements latéraux j'attend d'abord d'aller droit.

Des chevaux qui s'arrondissent naturellement, pourquoi pas, des chevaux qui se mettent en place naturellement, pour ma part je n'y crois pas, il y en a sûrement pour lesquels s'est plus facile, mais pas naturel.

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas d'abord aller droit, mais les déplacements de hanches semblent quand même idéal pour arriver, à terme, à la mise en place.

Je vois pas trop le rapport entre le déplacement des hanches et la mise en main?

Un cheval est naturellement sur l'avant main, c'est plutôt déplacer les épaules qui apporte de l'allègement du devant, ou les exercices qui visent à développer l'engagement et la souplesse. L'épaule en dedans par exemple, ça peut aider le cheval pour la mise en main. Mais là encore, ce n'est pas obligatoire, certains chevaux seront déjà à l'aise en main avant de commencer les épaules en dedans.

Les flexions de l'encolure aussi, latérales, verticales, apprennent à la fois à céder à la demande et assouplissent le cheval.

Déplacer les hanches ça devient utile dans la gymnastique du cheval quand c'est dans un mouvement en avant avec de l'incurvation (genre un appuyer) mais ça demande déjà un certain entraînement du cheval.

Comme je disais, il ne faut pas confondre "cheval en place" et "cheval arrondi", la mise en place vient surtout de l'engagement des postérieurs, et cet engagement est sollicité, entre autres, par des déplacements de hanches.

Citation :

D'ailleurs je connais une personne qui a un cheval de 4/5 ans et qui veut à tout prix l'arrondir pour travailler, ça me fait un peu rire, parce que la mise en place à cet âge, c'est un peu tôt non ?

J'suis d'accord... 4/5 ans, par rapport au calendrier des cartilages de croissance, ça paraît tôt pour travailler sur des bases raccourcies. Au contraire, c'est le moment où le cheval devrait plutôt s'étendre, donc avoir le bout du nez en avant. Tout ce qui compte à cet âge, c'est juste qu'il ne se mette pas à l'envers... ce qui finit souvent par arriver avec des chevaux qu'on a voulu "mettre en place" trop tôt. J'en ai vu des centaines, en centre équestre, qui avaient en apparence le chanfrein à la verticale (donc "mis en place"... dans le mauvais sens du terme), avec le garrot complètement effondré. L'encolure décrit alors une sorte de S... c'est moche et difficile à récupérer :-(
Un cheval qu'on a laisser allonger son bout du nez aura rarement ce genre de difficulté.

mlkgiosn a écrit:

Comme je disais, il ne faut pas confondre "cheval en place" et "cheval arrondi", la mise en place vient surtout de l'engagement des postérieurs, et cet engagement est sollicité, entre autres, par des déplacements de hanches.

Qu'est ce que tu appelles un déplacement de hanche en fait?

Napo: je pense que pour la croissance, quoiqu'il arrive, il faut mieux limiter le temps de travail à des séances courtes et peu intensives, mais pour un cheval naturellement conformé pour le dressage, la mise sur la main peut venir très vite sans que ça ne lui soit une épreuve. Après, je ne parle pas de travail à la one again en centre équestre.

Ici par exemple, deux chevaux de dressage à l'automne, débourrés en licol durant l'été, qui n'ont jamais été monté plus de 20min d'affilée:





pour ce genre de cheval, monté avec justesse, ça va très vite

Tu connais ces 2 chevaux personnellement pour être totalement certaine qu'il n'ont jamais été montés plus de 20 minutes ? puis ils ont quel âge et quelles origines ?

Napo a écrit:

Citation :

D'ailleurs je connais une personne qui a un cheval de 4/5 ans et qui veut à tout prix l'arrondir pour travailler, ça me fait un peu rire, parce que la mise en place à cet âge, c'est un peu tôt non ?

J'suis d'accord... 4/5 ans, par rapport au calendrier des cartilages de croissance, ça paraît tôt pour travailler sur des bases raccourcies. Au contraire, c'est le moment où le cheval devrait plutôt s'étendre, donc avoir le bout du nez en avant. Tout ce qui compte à cet âge, c'est juste qu'il ne se mette pas à l'envers... ce qui finit souvent par arriver avec des chevaux qu'on a voulu "mettre en place" trop tôt. J'en ai vu des centaines, en centre équestre, qui avaient en apparence le chanfrein à la verticale (donc "mis en place"... dans le mauvais sens du terme), avec le garrot complètement effondré. L'encolure décrit alors une sorte de S... c'est moche et difficile à récupérer :-(
Un cheval qu'on a laisser allonger son bout du nez aura rarement ce genre de difficulté.

D'ailleurs, elle dit elle-même que quand elle l'a eu, il se mettait en place seul (je pense qu'elle voulait surtout dire "arrondi" car "en place" seul je n'y crois pas trop), et que maintenant elle galère, donc je me demande si elle n'a pas déjà commis l'erreur de trop vouloir le mettre en place.

Yuna, j'aime bien ce que tu montres, parce qu'on voit que le cheval est encore légèrement ouvert, on ne le sent pas contraint.

mlkgiosn a écrit:

Tu connais ces 2 chevaux personnellement pour être totalement certaine qu'il n'ont jamais été montés plus de 20 minutes ? puis ils ont quel âge et quelles origines ?

Oui, je les côtoie au quotidien depuis leurs 6 mois.

Ces chevaux ne sont pas à moi donc je ne vais pas parler d'eux plus en détails, disons que ce sont de très bonnes origines allemandes.

Ces photos datent un peu, ils avaient 3 ans.

Citation :

Ces chevaux ne sont pas à moi donc je ne vais pas parler d'eux plus en détails, disons que ce sont de très bonnes origines allemandes.

Ce qui aide fortement à ce que ça aille aussi vite je pense .