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 [Notion] Impulsion

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Aludra
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MessageSujet: [Notion] Impulsion   Mar 1 Fév - 11:37

Une question toute simple : comment définissez-vous l'impulsion ?
Parfois j'entends "engagement des postérieurs sous la masse", d'autres fois "volonté de se porter en avant"... ou est-ce les deux à la fois... ?
Et quelle distinction faites-vous entre vitesse et impulsion ? Un cheval peut-il se porter en avant à vive allure sans impulsion ? Il me semble par contre qu'au contraire, un cheval peut se trouver dans une bonne impulsion dans un mouvement retenu (je pense au pas compté là, est-ce que l'exemple convient ?)...
Bref, besoin d'éclaircissements ! ^^
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Elfik
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MessageSujet: Re: [Notion] Impulsion   Mar 1 Fév - 11:41

L'impulsion pour moi c'est la force et l'énergie contenues dans le mouvement. La définition de se porter en avant est fausse dans la mesure où le piaffer, qui est sur place, nécessite beaucoup d'impulsion mais dirigée vers le haut. Et un cheval qui engage bien derrière peut être néanmoins mou au possible, donc l'engagement ne va pas nécessairement de pair avec l'impulsion (la notion d'engagement en elle-même est problématique, puisque par exemple, un cheval au passage, avec un polygone de sustentation très ouvert donc un engagement de postérieurs minime, possède pourtant un fort engagement de l'arrière-main avec un rein fléchi, des jarrets qui plient et des pieds qui viennent frapper le sol pour se propulser haut en l'air).

Un cheval qui fuit vers l'avant possède une grande impulsion, mais pas canalisée. C'est de là qu'on dit "ne pas confondre vitesse et précipitation" ; un cavalier de CSO qui fait son barrage peut aller très très vite sans précipiter, de même il est possible de précipiter sans aller vite (exemple : les chevaux "machine à coudre" qui moulinent sur place sans avancer). La bonne impulsion doit être canalisée, par le cavalier ou par le cheval lui-même.
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Aludra
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MessageSujet: Re: [Notion] Impulsion   Mar 1 Fév - 11:47

Un polygone de quoi ? Razz
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Elfik
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MessageSujet: Re: [Notion] Impulsion   Mar 1 Fév - 11:57

Sustentation
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MessageSujet: Re: [Notion] Impulsion   Mar 1 Fév - 12:08

Se porter en avant non mais "la volonté de se porter en avant" comme dit Aludra je crois qu'elle est nécessaire non?
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menthos
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MessageSujet: Re: [Notion] Impulsion   Mar 1 Fév - 13:57

Ben du coup se porter ou se propulser dans le mouvement serait peut-être plus juste non, si on prend l'exemple du piaffer?
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MessageSujet: Re: [Notion] Impulsion   Mar 1 Fév - 14:02

Nan pourquoi?
Pour moi, le désir, l'envie qu'à le cheval d'aller vers l'avant est très importante dans un piaffé!
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Elfik
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MessageSujet: Re: [Notion] Impulsion   Mar 1 Fév - 14:09

Ben ouais mais dans ces cas-là c'est un désir contrarié, donc le cheval risque de faire la gueule et de s'arrêter, auquel cas on recrée l'impulsion à l'éperon... Non pour moi l'impulsion ne concerne pas une direction mais juste un état d'esprit. Ce serait plutôt le désir de mouvement plutôt que d'aller en avant, dans ce cas.
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menthos
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MessageSujet: Re: [Notion] Impulsion   Mar 1 Fév - 14:15

Y aussi l'exemple du reculé Razz
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MessageSujet: Re: [Notion] Impulsion   Mar 1 Fév - 14:19

Je ne sais pas mais pour moi, dans l'apprentissage, le reculer comme le piaffé c'est un désir d'aller vers l'avant... Après quand le mouvement est compris et là oui peut être ça devient un désir de mouvement.
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MessageSujet: Re: [Notion] Impulsion   Mar 1 Fév - 14:25

Je suis tout a fait d'accord avec l'explication d'Elfik :p Pour le piaffer, c'est en effet, plus un désir de mouvement de la part du cheval que de se porter en avant selon mon avis = )
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Aludra
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MessageSujet: Re: [Notion] Impulsion   Mar 1 Fév - 14:27

Je ne comprends pas ce que tu veux dire Emeline, une volonté de bouger oui, de mouvement, mais d'aller vers l'avant dans le reculer ou le piaffer ?
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MessageSujet: Re: [Notion] Impulsion   Mar 1 Fév - 15:02

Je ne sais pas vraiment l'expliquer. Mais pour moi, si le cheval perd ce désir d'aller vers l'avant dans l'apprentissage du piaffé on va très facilement perdre la rectitude, il ne va plus être "droit", va aller sur le côté etc... Ce qui le maintiens droit, ce sont peut être les aides mais surtout ce désir d'aller vers l'avant !
Si un jour je n'arrive pas à provoquer cette envie d'aller vers l'avant avec Lazz, je ne chercher même pas à faire quelques pas de piaffé parce que ce sera du n'importe quoi.


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MessageSujet: Re: [Notion] Impulsion   Mar 1 Fév - 15:17

Ahhh tiens, j'ai trouvé un article de B. Chiris qui explique bien mieux que moi tout ça (enfin de comment je vois les choses) :

L 'IMPULSION
de Bernard Chiris

paru dans la revue Cheval Lusitanien Magazine-Décembre 2007/Janvier 2008

L'impulsion, c'est le maintien de l'énergie dans la cadence et la légèreté...

Le mouvement vers l'avant ne saurait à lui seul définir l'impulsion. Le cheval de course et le piaffeur manifestent une très grande impulsion. Pourtant l'un galope au maximum de sa vitesse et l'autre reste sur place ! L'impulsion n'est pas la vitesse, mais l'énergie et la vibration avec lesquels le cheval se donne et travaille.

C'est un état d'esprit, un désir mental et physique du cheval de se porter en avant, de se mettre naturellement en mouvement avec énergie, constance et plaisir. Elle se traduit par le désir de répondre avec promptitude à toutes les sollicitations du cavalier, à partir de n'importe quelle allure, et à continuer le mouvement avec entrain sans le secours des aides. Un cheval est dans l'impulsion lorsque, dans une allure ou un exercice donné, il conserve sans intervention du cavalier la même attitude, la même dose d'énergie et le même équilibre sans altérer sa cadence. L'impulsion, c'est le maintien de l'énergie dans la cadence et la légèreté, c'est sentir que le cheval développe la même dose d'énergie sans augmenter la vitesse. Il n'y a pas d'impulsion sans cadence et pas de cadence sans impulsion.

Tous les chevaux ne possèdent pas une impulsion naturelle.
Créer, développer, canaliser et entretenir l'impulsion en fonction de l'équilibre recherché du cheval est un objectif constant du cavalier. Le cheval doit apprendre à réagir avec énergie et à vibrer à la moindre sollicitation du cavalier. Si l'on attribue à l'assiette et aux jambes du cavalier un rôle principal, tout concourt dans l'attitude du cavalier au réveil et au maintien de l'impulsion: la relaxation et l'équilibre; l'opportunité des actions, l'accord des aides, la justesse du contact et la subtilité de la main, la confiance en soi et la relaxation mentale...
Répeter les actions de jambes, les mouvements d'assiette alors que la main est dure et empêche le mouvement de passer, alors que le cavalier n'est pas en équilibre, ne fait que durcir le cheval. L'impulsion "portée"et entretenue mécaniquement n'est pas l'impulsion. Elle n'est que gesticulation et gymnastique inutile!


L'impulsion n'est pas une question de jambes ! C'est une attitude mentale.

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Elfik
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MessageSujet: Re: [Notion] Impulsion   Mar 1 Fév - 16:24

Sauf ton respect Emeline, Chiris parle une fois de "mise en avant" mais insiste surtout sur la dimension que j'ai évoquée plus haut, à savoir plutôt l'énergie et le mouvement. En fait il dit "mise en avant" mais il ne parle jamais d'aller de l'avant. C'est pour cela que j'évite d'employer ce terme, parce qu'il est trompeur. Un cheval qui fait un saut de mouton grimpe en l'air sur une "impulsion", mais il ne va pas de l'avant! pourtant il est bourré d'énergie.
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MessageSujet: Re: [Notion] Impulsion   Mar 1 Fév - 16:33

Il parler d'un état d'esprit... Le cheval a envie de se porter vers l'avant. Et pour moi c'est important cet état d'esprit de se porter vers l'avant. Maintenant je bidouille en dressage et c'est peut faux ce que je pense mais c'est mon avis : pour moi cet état d'esprit est nécessaire.
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Elfik
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MessageSujet: Re: [Notion] Impulsion   Mar 1 Fév - 16:34

Mouais. On est d'accord sur le fond mais pas sur les mots Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: [Notion] Impulsion   Mar 1 Fév - 16:36

Sûrement !
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Aquilae
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MessageSujet: Re: [Notion] Impulsion   Mar 1 Fév - 18:18

c'est sympa de constater que vous dites exactement la même chose ..
Elfik : "non pour moi c'est pas une direction, c'est un état d'esprit"
Emeline :"L'impulsion n'est pas une question de jambes ! C'est une attitude mentale."



Bon ceci étant dit, hein, je suis totalement d'accord avec vous et je crois que j'ai à peu près compris vos deux formulations qui bien que différentes veulent faire passer le même message ! pas de bon travail sans bon état d'esprit, pas de bon état d'esprit sans impulsion, pas d'impulsion sans envie.

Pas d'pierre, pas d'palais ! Pas d'palais.. pas d'palais !
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Elfik
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MessageSujet: Re: [Notion] Impulsion   Mar 1 Fév - 19:10

"et là, un pitit géranium!"
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Napo
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MessageSujet: Re: [Notion] Impulsion   Mar 1 Fév - 21:20

Mdr !
Mais je suis d'acc. Plutôt avec la formulation d'Elfik, même si je comprends qu'Emeline veut dire à peu près la même chose. Et pour une fois, je suis à fond d'accord avec Chiris, c'est un état d'esprit, sûrement pas une histoire de jambes.

Sinon, personne ne l'a évoqué pour l'instant, mais j'aime bien l'idée (très Parelli) que l'impulsion, c'est quand le Go ! est égal au Whooo ! Un cheval qui a une bonne impulsion, normalement, il s'équilibre. Tu l'envoies en avant, en arrière, de côté, ou tu l'arrêtes avec autant de facilité.
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Butterfly55
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MessageSujet: Re: [Notion] Impulsion   Mar 5 Avr - 23:34

Alors, du coup, moi j'ai une question : comment améliorer l'impulsion du cheval, et du cavalier ?
Il semble que j'ai un gros soucis d'impulsion avec Robin. Mais c'est parce que moi, j'aime bien y aller cool... Apparemment c'est un gros défaut !
Donc, quand on est en cours, j'essaye de le bouger (et de me bouger), je suis moins à l'aise, je me raidis, lui aussi, il chauffe et fait des sauts de mouton...
Quand on est pas en cours, je gère à mon rythme, on augmente l'impulsion petit à petit, et une fois qu'on fait la détente au galop, le Robin s'est réveillé, et il est dans l'impulsion. Et là, comme de par hasard, pas de sauts de mouton...
Je comprends mieux après votre discussion, qu'il s'agit d'un état mental. Mais comment obtenir une bonne implusion plus rapidement dans la détente ? Enfin, je me demande si ma question à un sens, vu que j'aime bien y aller "cool"...
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MessageSujet: Re: [Notion] Impulsion   Lun 11 Avr - 19:13

L'impulsion c'est un état d'esprit ,et une envie d'aller de l'avant de la par du cheval que la cavalier va canalisé et transformé en impulsion ^^


→ Butterfly55 , je sais que faire des transitions peu amélioré l'impulsion , notament : arrêt - trot ou pas - trot , car ton cheval doit se bouger les fesse pour repartir en avant.
Sinon nous on travaille beaucoup sur les allures rétraicie , pas et trot dont le but et de sentire l'envie de partire en avant , mais canalisé tranquilement pour avoir quelques choses qui pousse sous la masse .

Je c'est pas si tu comprend ....
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