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 "apprentissage" barre d'appel

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dinou
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MessageSujet: "apprentissage" barre d'appel   Jeu 3 Mar - 13:49

Salut à tous,


Ma copine commence à vouloir (enfin) bosser un peu avec sa jument.
ça avance doucement sur le plat (d'ailleurs ça m'énerve, elle s'arrondi trop facilement, c'est pas juste).

On voulait lui mettre une petite barre d'appel à l'obstacle pour qu'elle prenne juste.
Là les abords au trot c'est "trotinette land" et au galop elle passe en vrac.

Dès qu'on monte un peu la barre elle s'assume mieux, mais c'est pas une solution. On veux avant tout pouvoir gerer parfaitement sur des lignes et enchainements à 40cm avant de monter un peu.

Le problème c'est que la jument ne semble pas comprendre cette barre d'appel... Elle ne déclenche pas son galop, c'est la cata.


On a des pistes, mais c'est uniquement intuitif... à vous de me dire!
- On pensait mécaniser/dédramatiser le galop sur les barres via des BAS au galop, quitte à rentrer au galop dessus au début, voire surélever la première pour vraiment déclancher le galop si on rentre au trot.
- Introduire des BAS dans les lignes, toujours pour automatiser et dédramatiser.


Moi dans l'histoire je suis le type à terre qui observe, commente, règle et monte les lignes^^
J'aime bien ce job!
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Elfik
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Jeu 3 Mar - 14:11

Les BAS sont tes amies en effet. Une devant à une foulée, barre d'appel sur ton obstacle, BAS à une foulée derrière. Ca mécanise, ça aide le cheval à VOIR là où il doit poser les pieds. Tu peux faire l'exercice au trot et au galop (en adaptant les distances évidemment). Cela dit, si elle prend systématiquement le galop et ne saute pas encore très bien même au galop, attendez peut-être avant de la travailler au trot? ça leur demande plus d'efforts. Faites peut-être une petite séance au galop pour qu'elle trouve ses marques, puis travaillez sur des combinaisons de BAS au trot à la séance d'après, puis montez la barre du milieu à 40 une fois l'exercice au sol intégré?

Après y a tout un tas de combinaisons, c'est juste une piste...
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dinou
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Jeu 3 Mar - 14:58

Non elle prend pas systématiquement le galop, sur un abord au trot elle s'en sort bien (enfin "bien", elle touche pas quoi)
En lib sur 90 si on l'envoie au trot ça passe bien par exemple.

Là le problème, c'est qu'elle déclanche pas au bon moment (c'est pire au galop, forcément), d'où l'idée de la barre d'appel... mais même sur la barre d'appel elle prend pas la foulée de galop avant de sauter, et du coup elle se retrouve dans le pied de l'obstacle.

(je sais pas si je suis clair)
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Elfik
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Jeu 3 Mar - 17:28

Elle "demande" le saut la cavalière?
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dinou
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Jeu 3 Mar - 17:40

Nan, elle la laisse très libre pour l'instant.
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Elfik
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Jeu 3 Mar - 17:47

Hm. A l'apprentissage ça peut être une bonne chose d'aider un peu, et d'encadrer. En serrant les jambes au moment supposé de l'appel, ça peut permettre à la bestiole de prendre conscience de "c'est maintenant ou jamais poulette!"
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dinou
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Jeu 3 Mar - 17:54

ouai mais ça reglera pas le problème de l'abord court/long... si?

On essayera en déclanchant le galop au dessus de la barre d'appel (vu qu'elle le prend pas d'elle même, cette nouille), pour aider à comprendre l'utilité de cette barre, ça oui.
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Aquilae
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Jeu 3 Mar - 18:48

Moi je suis d'accord avec Elfik.. C'est vrai qu'on a toujours tendance à dire qu'il faut les laisser apprendre d'eux même, se régler, gérer leurs foulées.. Et ca marche, oui, avec des chevaux à peu près doués sur les barres !

Parfois il faut intervenir dans l'apprentissage de la barre et donner au cheval les bonnes sensations pour éduquer "l'intelligence de la barre"..

Est-ce que c'est une jument qui a des origines trotteur ? Auquel cas je ne saurai trop vous conseiller de travailler au trot et de ne pas hésiter à travailler sur des barres à 70/80cm même si vous avez l'impression qu'il vaut mieux apprendre à gérer sur petit, un peu de hauteur peut l'aider à mieux visualiser l'enjeu et en se rééquilibrant devant à prendre un petit galop adapté derrière sa barre, que vous ne manquerez pas de féliciter et d'exploiter Razz

Sinon, effectivement misez tout sur la mécanisation, faites attention au rôle d'une barre d'appel : elle doit permettre au cheval d'avoir une meilleure vision 3D de l'obstacle, donc ne l'éloignez pas trop du pied.
Une bonne construction d'obstacle "jeune cheval" est la barre montée de moitié sous la barre horizontale qui donne à l'obstacle une dimension parallélépipédique facile à gérer.

Pensez aussi aux barres de réglage qui peuvent être d'une grande utilité dans ce genre de problèmes ! Par contre faites attention, le but d'une barre de réglage ce n'est pas de déclencher le galop au dessus sinon vous allez avoir un petit problème de distance. Abord au trot coute que coute, on cherche pas à pousser dessus, en revanche on laisse passif pendant l'articulation autour du saut : la barre de réglage permet de faire passer les postérieurs pour permettre une meilleure articulation !
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Elfik
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Jeu 3 Mar - 19:09

Le dispositif que j'avais en tête :



C'est Timothée Anciaume qui utilise beaucoup ça pour le travail des jeunes chevaux, ça permet de leur apprendre à visualiser les choses.
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Aquilae
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Jeu 3 Mar - 19:14

J'aime bien ce dispositif je l'ai déjà resté à plusieurs reprises : très efficaces avec des chevaux qui ont une bonne qualité de galop et peu de visualisation des foulées, beaucoup moins si le galop est désorganisé ou déséquilibré. L'absence de pied est à mon avis, un peu difficile à gérer aussi avec un cheval qui n'a pas de prédispositions à sauter.. Bref, un exo à exploiter mais aussi à réadapter en fonction du cheval
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Elfik
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Jeu 3 Mar - 19:25

Bah, après tu bidouilles un pied d'obstacle et tu ajustes tes distances, c'était juste pour montrer l'exemple. Là c'est un cheval qui est déjà très bien mis (et que j'aime beaucoup beaucoup, il est assez prometteur!)
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Aquilae
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Jeu 3 Mar - 20:03

Je trouve aussi Razz
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Elfik
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Jeu 3 Mar - 20:08

Fils de Jarnac Razz et mate aussi son gris, Ensor VD chai pas quoi Pléville, il est archi-canon...

Pardon de polluer ton topic mon Dinou.
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Aquilae
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Jeu 3 Mar - 20:18

Voui je sais qui c'est je l'ai proposé à Brought pour sa juju.. Quarnac est un sacré bon cheval j'ai une copine qui avait hésité à envoyer sa jument pour la première saison de saillie avant qu'il soit mis en compet only.. Il a une robe splendide en été en plus Razz Il n'appartient pas à Anciaume mais a Team Equisup il a environ 30 propriétaires différents mdr je trouve ca trop fou !
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Elfik
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Jeu 3 Mar - 20:21

Ouais j'ai deux copines qui font partie du Team
Il est pas proposé à la monte parce qu'il est pas congelable, comme Jarnac.
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dinou
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Jeu 3 Mar - 21:18

Oui j'avais bien visualisé ton truc, mais la vidéo est très chouette... c'est beau tant de fluidité!

Nan, la jument est pas du tout du genre trotteur,
Mais ya beaucoup d'appaloo, pas spécialement bâtie pour sauter, faut avouer.

Mais elle adore ça c'est dingue. Pas plus tard que la dernière séance, Lucie détend au pas rène longue tout tranquilement, la grosse arrive bien en biais d'une petite croix, elle tourne droit dessus saute du pas!


Aqui, nous à chaque fois sur le peu de cours de saut que j'ai pris, on abordait toujours la ligne au trot, en casant une foulée de galop avant le saut, foulée déclanchées en passant au dessus d'une barre d'appel.
(tu vois le genre?)

En général on utilise beaucoup les croix, et dès qu'on met un peu de hauteur on passe sur du "multibarre mini-oxer".
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Aquilae
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Jeu 3 Mar - 21:23

Elfik : sans indiscrétion elles ont payé combien ?
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Jeu 3 Mar - 21:35

Il existe un super bouquin sur les barres. 101 exercices de sauts d'obstacle je crois bien.
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Elfik
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Jeu 3 Mar - 22:36

Aquilae a écrit:
Elfik : sans indiscrétion elles ont payé combien ?

Aucune idée. Ca doit dépendre du nombre de parts qu'elles ont j'imagine...

Dinou : bah ouais c'est fluide! en même temps ça doit être un des tous meilleurs cavaliers de France de SO, et en jeunes chevaux il est particulièrement balèze...
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mp3
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Ven 4 Mar - 14:15

Pour revenir sur le travail des BAS, Dinou pour toi je ne sais pas, mais pour les miens, chevaux d'exterieur, ils ont un peu de mal à savoir quoi faire de cette chose posée par terre.
On la saute ou on la neglige et on la pietine Razz ?....Du coup, je les sur-elève avec des cales en bois quand je peux.

Les debuts à l'obstacle, je travaille au trot tranquille.
Pour declencher le galop, un bon truc est une ligne avec un croisillon à aborder au trot. En general, ils sont au galop à la reception, à 2 foulées tu remets un obstacle.
Aprés, le calcul des foulées avec des trotinettes d'exterieur, c'est pas toujours facile, surtout quand tu travailles comme moi en étant sur le cheval.
Par exemple une ligne de BAS au galop, je me prends la tête avec les distances, 3 m me semble graaand....
Mais je suis un peu comme toi, avant de faire plus haut, j'aimerais être "parfaite" sur tout petit Embarassed ....
Alors pour l'instant j'en suis à faire de bon passages sur une simple BAS au galop, et quand j'ai un petit galop fluide et que je peux bien centrer ma barre dans ma foulée, j'suis contente ...

Quant à prendre le galop une foulée avant l'obstacle, je ne suis pas pour, j'aurais peur de leur apprendre à charger. Par contre si tu as prevu un abord au galop avec une barre de reglage à 3m de l'obstacle et que ton cheval reste au trot, tu vas te prendre une longue ou du vrac...

Les filles, merci pour des jambes pour la foulée d'appel, c'est ce que je faisais intiutivement, je venais de me faire fichtre de ma g. que c'était n'importe quoi avec ma "coach" favorite...
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Elfik
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Ven 4 Mar - 14:17

mp3 a écrit:

Mais je suis un peu comme toi, avant de faire plus haut, j'aimerais être "parfaite" sur tout petit Embarassed ....

Pourtant mettre un peu haut pour que le cheval saute vraiment et ne soit pas tenté de se négliger, pour qu'il comprenne ce qu'on attend vraiment de lui et que ce soit plus facile, je préfère. Le mouvement est plus fluide. Si ça passe difficilement à 40 et bien à 60, c'est pas 20 cm qui vont tuer le bourricot... Faut pas voir trop petit, un keval, c'est grand quand même
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mp3
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Ven 4 Mar - 14:51

Je suis bien d'accord Elfik, là je parle de moi plus que du cheval (qu'est taille poney chez moi d'ailleurs Razz ).
Je suis à la recherche "de l'abord parfait" (ki l'a lu? ), c'est juste pour me routiner moi à voir les foulées au galop.
J'avais cru comprendre que Dinou aussi voulait "faire propre".
Je suis d'accord que si le cheval tend à se negliger sur des petites hauteurs, faut remonter. (et en concours, on ne me demande pas mon avis, et je ne me pose pas de questions Razz )
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Elfik
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Ven 4 Mar - 15:01

Je l'ai parcouru et ça m'a semblé bien, un copain CSO à fond l'a lu et m'a dit qu'en fonction des auteurs c'était plus ou moins intéressant, mais que de façon générale il était pas mal du tout.
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dinou
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MessageSujet: Re: "apprentissage" barre d'appel   Ven 4 Mar - 16:01

Ouai, taille limite chez nous aussi (1m48, pile!)

Citation :
Pour declencher le galop, un bon truc est une ligne avec un croisillon à aborder au trot. En general, ils sont au galop à la reception, à 2 foulées tu remets un obstacle.
ça c'est OK, voir des lignes un peu plus compliquées aussi.

Le problème, c'est bel et bien l'abord du premier...

Fouinix, j'ai trouvé le bouquin dont tu parle. Je vais voir pour en commander un, il a l'air complet et "progressif" dans les exos proposés.
Merci!
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