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 Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc

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AuteurMessage
Sakayawa
Eléphant du forum


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MessageSujet: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Mar 27 Sep - 22:19

Alors comment on fait ?

Combien de temps ça prend ?

Qu'est-ce qu'il faut mettre ?

Quelles sont les étapes ?

Et qu'est-ce qu'il faut comme matériel ?

Voilà en gros comment transformer 5ha de vignes arrachées en des prés trop top tip cool. Euuuuh je me doute que ya un boulot monstre mais sait-on jamais lol!
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Amandine7702
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MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Mar 27 Sep - 22:22

Et bin alors, toi aussi tu va acheter des prés ? Razz
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Sakayawa
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MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Mar 27 Sep - 22:23

Non non non lol! dans tous les cas c'est de la loc' mais là c'est surtout histoire de me renseigner car ya bcp de terrains dans ce cas-là dans le sud
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Amandine7702
Eléphant du forum


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MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Mar 27 Sep - 22:24

hum hum bin moi j'en est aucune idée en tout cas Razz
A part qu'il faut retourner la terre
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Sakayawa
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MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Mar 27 Sep - 22:25

Et puis pour le moment rien n'est fait, hein, j'ai encore rien signer pour le palo, je reste toujours chez Poupette et tout et tout mais comme on dit, mieux vaut savoir de quoi on parle pour chaque situation et là ça m'intéresse d'en savoir plus sur comment on peut creer un joli pré

Genre même un pré déjà d'herbe, comment on fait pour l'améliorer ?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Mar 27 Sep - 22:31

Retourner la terre et resemer, passer le rouleau si c'est possible... Plutot a l'automne pour avoir un joli pré au printemps...
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Invité
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MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Mar 27 Sep - 22:33

D'ailleurs ça a donné de supers prairies à côté de chez moi, les anciennes vignes!
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Sakayawa
Eléphant du forum


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MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Mar 27 Sep - 22:33

Bon j'ai djà le cheval .....il est pas de labour mais si je trouve la machine à tirer il va s'appliquer
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Sakayawa
Eléphant du forum


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MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Mar 27 Sep - 22:35

Mmmmhhh c'est tentant ......
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poupette
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MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Mar 27 Sep - 22:41

ah tu as trouvé des prés??

pour la question de transformer d'anciennes vignes en prés,tu t'emmerdes pas et tu demandes à des vignerons de le faire!
moi c'est ce que je compte faire pour mon futur terrain vu que c'est d'anciennes vignes et que le terrain n'est pas plat et l'herbe qui a poussé pas tres riche
donc labourer, semer et attendre le printemps
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Sakayawa
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MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Mar 27 Sep - 22:43

oui mais ça se passe comment ? Tarifs, temps, ce qu'il faut fournir et tout ?
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Napo
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MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Mar 27 Sep - 22:46

Ouh lala, Mamzelle Sakayawa, t'as la tête à l'envers en ce moment. Ca, ça va dans la rubrique "Habitat/mode de vie/gestion des pâtures"... Viiiite, une modo ! lol !

J'y connais strictement rien pour l'instant, mais je vais expérimenter à donf cette année sur les 3 hectares des 2U. Ici, ce qui pousse pas trop mal, c'est le Ray grass d'Italie et la luzerne (mais j'éviterais la luzerne, perso... ils en sont trop gagas). Ceci dit, moi je continue à rappeler que le cheval est un animal des steppes rases, à la base. Il n'est pas fait pour les verts pâturages. Dans le cas d'une ancienne vigne, je laisserais plutôt la nature reprendre ses droits. L'avantage du Ray grass, si j'ai bien compris (merci à Emeline pour sa doc ;-), c'est qu'il peut être semé à la volée assez facilement, n'a pas besoin de s'enraciner beaucoup, et surtout, qu'il peut cohabiter avec d'autres herbes sauvages du pré. Rien de pire pour un cheval que la monotonie alimentaire. Une pâture quasiment sauvage, à mon avis, c'est ce qui se rapproche le mieux des besoins d'un cheval.
Ce qui est gênant avec les anciennes vignes, c'est la quantité de désherbant que contient le sol lorsqu'elles ont cessé d'être exploitées récemment. Il faut plusieurs années pour que la nature parvienne à l'éliminer, et donc à reprendre ses droits. Toutes les vignes ne sont pas désherbées à outrance, heureusement, mais ça reste encore très fréquent malheureusement. Une étude assez récente faite ici (cave coopérative de Montagnac à côté de Mèze) a démontré la pauvreté désastreuse des sols dans les vignes qui ont reçu un traitement désherbant. Pour y faire pousser quelque chose, tu peux t'accrocher :-(
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Sultanette
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MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Mar 27 Sep - 22:59

Déplacé
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Sakayawa
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MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Mar 27 Sep - 23:00

Intéressant napo, merci !

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Nariane
c'est l'heure du débourrage!
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MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Mar 27 Mai - 10:26

Je remonte ce post car on me propose un petit bout d'ancienne vigne abandonné depuis?????
Terrain en pente, et actuellement végétation toute sèche.
Ça pourrait faire l'affaire pour mon fourbu (en alternance avec d’autre prés)

Saka: tu avais donné suite ou pas?
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Nuts
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MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Mer 28 Mai - 22:51

Le top du top : semences Fleur de foin ou faucher une prairie à côté et exporter sur ton champ. Plein de super repousses en perspective et surtout pas trop riche (par opposition aux semences agricoles qui sont en général un mélange de légumineuses (luzerne) et de ray grass anglais).

Par contre ça prend du temps...
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Napo
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MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Mer 28 Mai - 23:22

Juste un truc : mes 2U vivent en partie sur d'anciennes vignes. Le pré d'hiver, où la vigne a été arrachée depuis très longtemps, mais où elle ressort à l'état sauvage par endroit, et le pré de Mai qui a été arraché plus récemment. Pour le pré de mai, je galère pas mal, en fait. D'ailleurs, si on l'appelle comme ça, c'est que les chevaux y passent rarement plus d'un mois... rapidement y'a plus rien à y manger. Dans les inconvénients :
- la vigne n'a peut-être pas très bien été arrachée. Il reste beaucoup de racines qui ressortent au printemps sous forme rampante. Les chevaux n'en raffolent pas, ça couvre du terrain tout en empêchant l'herbe de pousser, et les racines épuisent le sol pour rien. Pour arracher ça, c'est la galère.
- Comme toute vigne de l'époque, je suppose que ça a été abondamment désherbé (ici, ça se fait beaucoup : le sol est quasiment toujours à nu entre les rangées de vigne, ce qui est une aberration écologique totale). La nature sauvage peine vraiment à reprendre ses droits sur un sol qui a été aussi ravagé.
- Et le petit détail pénible : les vignes ne sont pratiquement plus là, mais il reste des sillons. C'est donc un sol qui ressemble à une tôle ondulée géante. Chez moi la terre est très dure, faut pas compter sur la pluie et la bouillasse pour aplanir ça. Quand il pleut, l'eau s'accumule dans le creux des sillons. L'herbe ne repousse que dans le creux, du coup...

Mais pour un fourbu, pourquoi pas ? Perso, ce fameux pré, c'est devenu mon "paddock régime"... Ils y ont droit quand ils se sont un peu trop empiffrés...
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Napo
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MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Mer 28 Mai - 23:27

Zut, j'avais pas vu le message de Nuts juste au dessus...
Citation :
faucher une prairie à côté et exporter sur ton champ.
Tu m'expliques ton truc ? Ça m'intéresse beaucoup !!!
J'ai un drôle de phénomène dans le pré d'hiver : parfois, j'ai du foin qui se resème de lui-même. C'est arrivé avec un foin que j'avais fin décembre. Il a par exemple été utilisé dans des filets à foin qu'on accroche parfois aux arbres quand il pleut trop. Maintenant, j'ai un joli  gazon au pied des arbres en question. De même, ce foin a fait de jolis ronds verts par endroit dans le pré, là où j'ai posé des tas. Mais ça ne le fait pas avec tous les foins.
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Nariane
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MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Jeu 29 Mai - 12:22

Super intéressant..... Je vais voir avec l agriculteur du coin ce qu il preconise pour arracher, retourner, semer etc.....je vous tiens au courant. Ce serait un mini pré régime, ou bien à faire tourner car pas assez grand à l année de toutes façon s.je dois aussi me renseigner sur les périodes de sulfatage car c est entouré de vignes encore exploitées.
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Nuts
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MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Mar 3 Juin - 17:28

J'avais pas vu ton message Napo !
Il y a plusieurs moyens de rétablir une prairie ""naturelle"" :
- soit ne rien faire et attendre : très long et sera certainement colonisé par des rudérales (orties, ronce...)
- semis : les graines commerciales "grand public" sont souvent des mélanges horticoles (pelouses fleuries) ou agricoles (production ++), ce qui ne convient pas forcément pour les chevaux. En plus, au niveau écologique, ça fait une pollution génétique et on introduit des plantes sur un sol qui ne leur convient pas forcément.
- fauche avec export : la prairie +/- voisine possède toute la diversité des plantes typiques de la région, adaptées au sol. Si tu fauches et que tu exportes tout de suite sur ton champ, les graines tombent et germent sur le tien, de sol. Mais c'est beaucoup plus contraignant...
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dinou
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MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Mar 3 Juin - 18:48

Je mettrais un gros bémol sur la fauche/export ou le "semis de foin"...
Ce problème est lié directement à la date de fauche.

Même avec une prairie hyper riche (en terme de biodiversité végétale), le transfert de fauche ne permet d'effectuer le transfert que d'un petit échantillon de flore (celui là même qui est au stade de graines mâtures au moment de la fauche).
De plus, un bon foin est récolté avant épiaison des plantes d'intérêt. Donc la "poussière" de ce foin ne contiendra que des graines présentant peu d'intérêt fourrager (mauvaises herbes ou graminées à épiaison très précoce qui sèchent complètement l'été).
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Napo
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MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Mer 4 Juin - 0:33

Mince, je croyais avoir compris le message de Nuts, mais voilà Dinou qui m'embrouille les neurones.
Bon, ce que je comprends en gros, c'est qu'il y a une grosse part d'aléatoire dans tout ça si on ne s'y connaît pas.
Moi ce que j'ai constaté, c'est que
- les semis du commerce, c'est pas la peine d'y penser, sur mes terrains, ça prend quasiment pas sauf à de rares endroits.
- le foin qui se re-sème tout seul, c'est cool, mais c'est plus qu'aléatoire, et très limité dans l'espace. Mais c'est assez drôle... j'ai quelques jolis ronds par endroit dans le pré d'hiver, qui correspondent à l'emplacement de certains tas de foin. Certains ont pris, d'autre non....
- Finalement, ce qui fonctionne le mieux, c'est quand j'autorise les U à pâturer dans un pré où tout est monté en graine. Ils piétinent la moitié, ça fait du gaspillage, certes, mais aussi plein de petites graines qui parfois repoussent à l'automne.
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Nuts
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MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Ven 13 Juin - 12:18

Dinou a écrit:
Même avec une prairie hyper riche (en terme de biodiversité végétale), le transfert de fauche ne permet d'effectuer le transfert que d'un petit échantillon de flore (celui là même qui est au stade de graines mâtures au moment de la fauche).
Ca, c'est inévitable effectivement... mais c'est déjà ça (à mon avis ). Le must serait évidemment de faire la même manip à plusieurs saisons (voire de récolter à la main les graines en question mais là c'est du jardinage)

Dinou a écrit:
De plus, un bon foin est récolté avant épiaison des plantes d'intérêt. Donc la "poussière" de ce foin ne contiendra que des graines présentant peu d'intérêt fourrager (mauvaises herbes ou graminées à épiaison très précoce qui sèchent complètement l'été).
Oui mais là c'est dans le cas où tu cherches à faire du foin! Si ton objectif est effectivement d'ensemencer ta prairie, tu peux bien le faucher quand tu veux...
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MessageSujet: Re: Transformer des vignes arrachées en pré multiherbes et fourrage, etc   Aujourd'hui à 5:57

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