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 Toux chronique

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Laurette
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MessageSujet: Toux chronique   Mar 1 Nov - 9:15

Après avoir consulté 4 vétos, je suis toujours pas plus avancée sur la toux qui ennuie mon Pablo. Du coup, je suis preneuse de tous les conseils sur des méthodes alternatives pour au moins le soulager en période de crise.

Je vous décris le cas et tout ce que je sais par rapport à ce que m'ont dit les vétos.

Pablo aura 17ans en fevrier. Ca fait maintenant 3ans qu'il a commencé à tousser. C'est par période, à chaque saison mais plus marqué au printemps (et rare en hiver). En période de crise, il tousse systématiquement après un effort, mais tousse aussi sans rien faire, plus souvent le matin (dixit mes parents chez qui il vit). Il est régulièrement vermifugé.

Ce que les vétos m'ont dit:

- Ils sont unanimes pour me dire que ce n'est pas un emphysème.

- Un véto avait fait une manipulation en serrant sous la gorge pour rendre la respiration plus difficile, après un effort, il me disait qu'il aurait du tousser, mais ça n'a pas été le cas.

- Vu le son de la toux, on m'a dit que ça venait des grosses bronches, d'où une toux bruyante, mais pas grave (car pas au niveau des petites bronches)

- La possibilité d'une toux allergique a été évoquée, mais je n'en sais pas plus.

- Vu qu'il tousse peu en hiver, l'allergie du au foin a été écartée.


Voilà, je pense n'avoir rien oublié. Si certains peuvent m'aiguiller vers d'autres diagnostic possibles, ou bien vers un traitement qui au moins soulage, je prends !


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Laurette
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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mar 1 Nov - 10:05

Si, j'ai oublié un truc, la toux est sèche

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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mar 1 Nov - 10:13

Et bien je suis tout à fait dans le même cas que toi. Mon cheval de maintenant 23 tousse depuis disons 2 ans, au début uniquement à certaines périodes, souvent l'été très rarement en hiver.
Puis c'est devenu chronique.

J'ai aussi consulté plusieurs vétos, mais à part me donner des sirops pas très utiles, rien de probant.

Ici dernièrement après que mon cheval ait fait une grosse crise, j'ai appelé un véto spécialisé en homéopathie qui a la réputation de se décarcasser pour trouver une solution, ou au moins, une manière de soulager.
Il m'a dit que mon cheval était asthmatique (poussif), chose qu'aucun des autres n'avait pu me dire.

Il a donc un traitement homéopathique et j'avoue que depuis un petit mois, ça commence à aller légèrement mieux. Sauf hier où j'ai réintroduit du foin mouillé et là bam, une copine m'a appelée me disant qu'il avait eu une énorme quinte en soirée.

Donc je pense continuer l'homéo mais bannir le foin (je testerai le préfané).

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Elise
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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mar 1 Nov - 10:17

Je sais pas si c'est important, mais dans mes souvenirs de cours, si la toux est sèche c'est qu'elle vient des voix supérieurs, alors que si la toux est grasse c'est qu'elle vient des voix inférieur.
Ca peut être du a une irritation, d'où la probabilité de l'allergie.
En cas de toux je donne un sirop aux plantes, qui fonctionne très bien, mais je ne sais pas si ça aiderait si cela vient d'une irritation (c'est celui là)

Tiens j'ai trouvé cet article bien fait qui donne plein d'infos : http://www.equinatura.com/?section=chapitre&id=17

Sinon j'ai vu que chez Hilton Herbs ils font aussi des sirops. L'avantage du sirop c'est que c'est facile a donner en seringue et que si ça améliore bien le phénomène de toux, on le voit rapidement.

J'espère que tu vas trouver de quoi le soulager un peu ton Pablo !
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Laurette
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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mar 1 Nov - 10:31

AAh BA je me sens moins seule ! Je ne sais pas s'ils souffrent de la même chose, mais au moins t'as réussi à trouver quelqu'un qui a su poser un diagnostic. Peut-etre que depuis que depuis que j'ai consulté les vétos une nouvelle personne s'est installée dans le coin, plus orienté plantes pourrait m'aider...


Merci Elise, je vais recroiser avec les liens que m'a donné Emeline sur le journal

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Elise
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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mar 1 Nov - 10:35

J'ai failli dire que ça pouvait être de l'asthme, c'est très peu connu même par les vétos, j'ai pas osé Embarassed
Mais du coup BA c'est bien d'avoir un véto homéopathe dans ta région, il y en a tellement peu !
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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mar 1 Nov - 17:20

Oui voilà c'est aussi ça que je voulais, pouvoir mettre un nom sur ce qu'il a parce que bon, il tousse ok mais ça peut être tellement de choses différentes.

Ce véto est apparemment très compétant, en tout cas, il est passionné par ce qu'il fait et m'a tout expliqué en long en large et en travers. C'est important aussi.

Laurette je pense effectivement que les plantes peuvent aider à soulager. Malheureusement je ne peux même pas te dire ce qu'il met dans ses préparations, il les fait lui même et ne donne pas ses formules à la pharmacie
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mp3
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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mar 1 Nov - 18:17

Bon, moi j'aime bien les raccourcis, je parle souvent d'asthme. (mon vieux véto parlait de bronchiolite)
Devise est asthmatique.
Elle est allergique à la poussière de foin et de paille, donc plus de litière (matelas d'ecurie ou substitut), je mouille le foin, et dehors H24 avec abri. Comme ça pas de soucis, plus de grosses crises (ayant nécessité pendant 3 ans cortico retard en IM et bronchodilatateur).

Pour parler d'ashme, il faut quand même une auscultation pulmonaire anormale lors des crises, et un essouflement à l'effort.
C'est diffêrent de l'emphysème, où là l'insuffisance respiratoire est installée. Dans l'asthme traité à temps, la capacité respiratoire est normale en dehors des crises.

Est-ce que Pablo est essouflé lors des periodes de crises (tirage abdominal, mauvaise tolerance à l'effort lors des balades, etc) ? Est-ce que les crises surviennent plus au moment des pollens ?
Si la reponse est oui, un traitement de fond peut l'aider.
Les corticoïdes retard en IM marchent bien, mais attention aux effets secondaires. Une fois par an pendant 2/3 ans, je pense qu'on ne risque pas grand chose.
En bronchodilatateur, il y a le ventopulmin en sirop, super cher, ou la théophylline monohydratée en poudre, pas chère du tout, 1 càc par jour.
Il ne faut pas negliger un asthme et le traiter correctement, car sinon le risque est l'evolution en emphysème.

Pour ce type de chevaux, je fais super gaffe à l'environnement et evite au max la poussière.
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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mar 1 Nov - 19:02

Pareil, je pense à de l'allergie.

On a un cheval emphysémateux qui a été placé dans un pré "nouveau", crise allergique et pas d'emphysème due à je ne sais quelle plante/pollen.
Du coup pour y remédier pas grand chose à faire si ce n'est barré le pré de la liste. :s
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Laurette
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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mar 1 Nov - 20:16

mp3, oui à tes questions. Et je penche aussi beaucoup vers ça.


Maintenant reste à trouver le bon traitement. Parce que quand même, Pablo a toujours été au pré avec abri, qui est ventilé car il n'est fermé que sur deux cotés (nord et ouest, là d'ou vient le vent). L'hiver, avec le foin, les crises sont très rares. Donc niveau amélioration des conditions de vie, je peux pas mieux faire. MAis voilà, faut trouver le traitement qui va l'aider. Soit je teste moi même, soit j'arrive à trouver les coordonnées d'une personne qui comme pour B-A saur trouver la bonne formulation.


Bon, en tout merci, ça m'aide à y voir plus clair (et je me dis que j'ai été con d'être restée sur les avis vétos, c'est à dire pas grand chose...).

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mp3
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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mar 1 Nov - 20:37

Il le fait plus au printemps au moment des pollens ?

Si c'est le cas, le traitement est "simple", corticoïdes et bronchodilatateur.
J'aurais tendance à tester un corticoïde retard avant les pollens (type kenacort retard pour chevaux), 1 ou 2 injections (je ne sais plus, je peux retrouver ce qu'on donnait à Devise) et de la théophylline.
En cas de crise aigue, il faut traiter avec des corticoïdes immédiats, car plus on attend, plus l'inflammation s'installe dans les poumons et est dure à calmer.
Sur l'asthme, je ne suis pas très homéopathie, pas assez fort...

Après il faut trouver le veto qui te suive sur la piste allergie et qui traite.
(et accepter de traiter fort au début pour trouver ensuite la dose minimale de corticoïdes)
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Snurfygirl
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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mar 1 Nov - 21:13

enlisant ta description des symptomes je me suis dis "tiens on dirait moi..."

et je suis asthmatique bien comme il faut allergique et a l'effort

bronchodilatateur a base de cortisone au printemps (pour moi hein pour le cheval je sais pas) et puff réguliers en cas de crise d'attaque de pollen etc
pour situer, un simple fou rire peut me faire partir en crise de toux liée a l'asthme (pour te situer le "type d'effort" qui peut provoquer une crise)

B-A tu pourrais m'envoyer ici ou par MP le nom de ce vété? ca peut tjs etre utile
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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mar 1 Nov - 22:12

Pour snurfy, c'est Serge Pévenage. De la région de Charleroi. Je n'ai pas son numéro sous la main mais j'ai sa carte dans la voiture, je te noterai ça demain.
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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mar 1 Nov - 23:18

Allergie. (enfin, pour moi ça y ressemble fortement)

Y a des allergologues qui font les chevaux maintenant ! A voir?

PS: SURTOUT PAS DE CORTICOÏDES ! ça déclenche des fourbures!

Voir le terrain immunitaire, un éventuels déséquilibre en oligos, aprés y a le Shiatsu, les HE, l'homéopathie, le changement de lieu......
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Laurette
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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mer 2 Nov - 8:30

merci KER ! Je ne savais pas que les corticoïdes pouvaient provoquer des fourbures, vu le surpoids de Pablo, je vais clairement éviter !!!

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mp3
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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mer 2 Nov - 9:28

Heuh, Ker, oui pour les cortico, mais entre 2 maux il faut parfois choisir....

Entre laisser evoluer un asthme et le laisser se transformer en emphysème irrécupérrable ou prendre le risque hypothétique de declencher une fourbure, pour moi le choix est vite fait.
Tout dépend de l'atteinte respiratoire de Pablo.
Les cortico ne declenchent pas à 100% les fourbures...
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Laurette
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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mer 2 Nov - 10:23

MAis quand même, vu les symptomes, tout converge vers une réaction allergique. Il n'existe pas un moyen de tester ? Comment être sûr ?

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LN
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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mer 2 Nov - 13:10

Ker: faut arreter hein! comme dit MP3 tout n'est pas noir ou blanc, et ds le cas de Pablo des cortico pourraient très bien être les bienvenus!

Bon, déjà la, il y a des problèmes de langage!

En gros, l'emphysème chez le cheval c'est une mauvaise appellation, on devrait plutot parler de RAO (recurrent airway obstruction)...(c'est le temre qu'on utilise nous, en véto) ou aussi appelé pousse, ou asthme... dc en gros, c'est une même maladie pour pas mal d'appellations différentes!

Au niveau de l'ausculation, il ont dit quoi les véto??? (ausculatation après l'épreuve du sac) brochoconstriction? bruits anormaux à l'auscultation?

Pour moi c'est une forme de pousse, dc problème à la base allergique et sensibilité de Pablo, après à quoi, c'est peut être plutot du au pollen ou un autre agent que la poussière du foin...

Ce que je ferais ds un premier temps, c'est le traiter comme une pousse normale, en commençant avec doses complètes pour vraiment arrêter l'inflammation. dc associer cortico + bronchodilatateurs! jamais un sans l'autre, il faut combiner pour une synergie entre les deux médocs... Donner des bronchodilateurs seuls ne suffit pas...
et après tu vois déjà la réaction, si du mieux... ou pas!

Après si tu veux vraiment essayer de trouver la cause, faut faire un lavage trachéal et surtout broncho-alvéolaire, en commençant par la cyto (nombre de neutrophiles pour l'inflammation, en cas de pousse, ou même éosino (allergie)... et éventuellement une bactério pour voir si sur-infection en plus!

Si je me trompe, Claire tu corriges hein j'espère!

mais les vétos t'aient donné quoi comme traitement??? a quoi a t(il répondu, ou justement pas répondu?
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LN
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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mer 2 Nov - 13:13

j'avais pas tout lu pour mp3...
dc +1 avec toi mp3, en gros, (bon vous appelez ça asthme puis qd ça empire emphysème, mais nous, en langage jeune véto, on appelle ça RAO, dc stade +- précoce, léger, grave, etc... mais on arrête de parler d'emphysème pq c'est clairement pas de l'emphysème au sens patholigique du terme, bref!)

ce que je voulais dire avec la synergie cortico-broncho, c'est comme dit mp3, si bien pris et assez tot, on peut renverser la balance grave aux cortico qui arrêtent l'inflammation, ce qui premet aux bronches de "se reprendre" et on peut alors avoir un phénomène transitoire et provisoire! als que sans... on court parfois à la catastrophe! et pas d'ains hein, faut des cortico
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Laurette
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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mer 2 Nov - 13:38

Personne n'a fait ces tests LN ! Y en a juste un qui a "pincé" sous la gorge pour rendre la respiration difficile, après un effort. Il m'a dit que Pablo aurait du tousser, mais il n'a pas toussé.

Ce qu'on m'a donné. Alors, le 1er m'a dit que c'était infectieux, sauf qu'il n'y avait pas de température scratch J'ai du faire des injections de pénicilline... Moi j'ai suivi le traitement. Sans résultat. Un autre m'a prescrit du diurizone (AI anti-oedémateux). Sans résultat également.

Voilà c'est tout...

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LN
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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mer 2 Nov - 13:42

Laurette: personne n'a ausculté ni ausculté après le sac??? Shocked c'est qd meme LE principal lors de soucis respi mais bon!

ça peut etre infectieux sans température( des que c'est chronique) mais ds ce cas il aurait fallu associer avec AI pour les antibio, etc etc...
et diurizone, ouais, on a des cortico dedans, mais à associer aussi...

pas de véto "équin" ds ton coin qui pourrait te faire plus de test, et éventuellement le BAL si ça te dit?
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Laurette
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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mer 2 Nov - 13:55

Un des vétos était équin, celui qui a au moins essayé de tester des trucs, mais il est décédé. Un autre aussi est sensé être équin, mais bon, vu la trouille qu'il a des grosses bêtes je doute de ses compétences réelles...

Comme quoi des fois quand on est pas contents des vétos, c'est pas toujours sans raison No

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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mer 2 Nov - 17:23

mp3 a écrit:
Heuh, Ker, oui pour les cortico, mais entre 2 maux il faut parfois choisir....

Entre laisser evoluer un asthme et le laisser se transformer en emphysème irrécupérrable ou prendre le risque hypothétique de declencher une fourbure, pour moi le choix est vite fait.
Tout dépend de l'atteinte respiratoire de Pablo.
Les cortico ne declenchent pas à 100% les fourbures...

Faut bien se dire que l'emphysème est une forme d'asthme! et que les vétos (comme tout le monde) ne savent pas comment le soigner.

Et bien, pour moi, le choix est vite fais aussi!

Et oui, les cortico déclenchent à coup sur une élastose digitale équine, qui peut être n'évoluera pas forcément en crise aigu de fourbure mais si les injections sont régulières (et elles le seront puisque la cause du problème n'est pas élucidé) le risque de voir P3 par terre est un risque que je ne prendrais plus!

Le poney de ma cousine déclenche une crise simplement par "le stress" du parage. Son emphysème est chronique depuis plus de 15 ans..... il a tout (traitements conventionnel) eu et RIEN n'a fonctionné. A la fin, la simple vision de l'inhalateur le faisait partir en crise!

Ma cousine a finit par lui foutre la paix, plus jamais de boxe, du foin de qualité et le moins de stress possible.

Maintenant, chacun fait ce qu'il veux. Une fois que ton cheval a les 2 soles percés, ça te fait une belle jambe d'avoir limité ses crises respiratoires. Neutral

Faut bien se dire que l'emphysème c'est de l'asthme!
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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mer 2 Nov - 17:30

Mon ostéo arrive à soigner environ un cas sur deux d'emphysème (si mes souvenirs sont bons ou 1 sur 3)
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MessageSujet: Re: Toux chronique   Mer 2 Nov - 17:30

LN a écrit:
j'avais pas tout lu pour mp3...
dc +1 avec toi mp3, en gros, (bon vous appelez ça asthme puis qd ça empire emphysème, mais nous, en langage jeune véto, on appelle ça RAO, dc stade +- précoce, léger, grave, etc... mais on arrête de parler d'emphysème pq c'est clairement pas de l'emphysème au sens patholigique du terme, bref!)

ce que je voulais dire avec la synergie cortico-broncho, c'est comme dit mp3, si bien pris et assez tot, on peut renverser la balance grave aux cortico qui arrêtent l'inflammation, ce qui premet aux bronches de "se reprendre" et on peut alors avoir un phénomène transitoire et provisoire! als que sans... on court parfois à la catastrophe! et pas d'ains hein,

Et oui... certaines idées ont la vie dur!

Je vois que même les jeunes véto n'évoluent pas beaucoup et c'est vraiment dommage!

"""faut des cortico """

C'est une erreur énorme ! m'enfin les vétos s'en foutent puisque c'est pas eux qui soignent les fourbures....


Tu peux juguler l'inflammation pulmonaire avec d'autre choses! Il est encore plus judicieux de trouver la cause de l'inflammation plutôt que de vouloir l’éradiquer sans comprendre.

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MessageSujet: Re: Toux chronique   

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