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 en savoir un peu + sur la vermifugation

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Laurette
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MessageSujet: en savoir un peu + sur la vermifugation   Lun 16 Juin - 22:42

Je précise, je suis pas véto, et ce qui suit ne découle que de ma propre analyse. Mais en agro on connait quand même bien les matiere active, leur action, avantage et inconvénient, tant pour la santé des animaux ou plantes auxquels elles sont déstinées que leur impact sur l'environnement. Je pense qu'ici bien que voulant le meilleur pour la santé de nos gros on se soucis aussi un minimum de l'environnement (qui est aussi leur lieu de vie soit dit en passant ).

Je vais blablater au risque de sortir des choses qui vont sembler évidentes, mais au cas où...

Déjà il faut savoir que l'objectif est l'efficacité du produit. Celà signifie plusieures choses:

- traiter au bon moment (période de risque et en fonction du temps)
- choisir la matiere active adaptée à l'époque du traitement (en fonction des parasites éventuellement présents et leur stade de vie)
- tenir compte du lieu de vie du cheval (box, pré, présence d'autres chevaux dans la pature etc)
- alterner les matieres actives pour éviter les résistances
- mettre en place une profilaxie

Voilà en gros les regles à avoir en tête.

Petit rappel des parasites du cheval:

en hiver:
- gastérophiles adultes
- grands et petits strongles larvaires

au printemps:
- ascaris
- strongyloïdes

en été:
- grands et petits strongles a tous les stades

en automne on retrouve les strongles éventuellement et apparaissent aussi suivant les facteurs les gastérophiles.

A toute saison on peut trouver les oxyures.

En ce qui concerne le tenia, il existe plusieures especes, mais la plus répandue est celle qui mesure dans les 8cm, le grand d'1m n'est pas courant. Il peut y avoir infestation toute l'année, mais en général elle se produit au printemps. Le cycle entier dure plusieurs mois.


Les risques pour la santé du cheval ne sont pas les mêmes en fonction des parasites:

-gastérophiles, ce sont ceux qui creusent des cavités dans les muqueuses, genre d'asticots rouges qu'on retrouve dans les crotins, peuvent causer coliques, des absces dans la bouche, anémie et problemes cardiaques.

- strongles, responsables de coliques trés graves pour le cheval, c'est l'énemi numéro 1

- les oxyures ce sont ceus qui font gratter les fesses, mis a part la gene ils ne sont pas dangereux, du moins pas comme les deux précedents

- les ascaris sont surtout dangereux pour les poulains, risques de perforation des intestins, provoque un ventre gonflé, mais rare chez le cheval adulte car il s'imunise. si un adulte est infesté c'est qu'il a un probleme de défenses imunitaires

- les strongyloïdes sont peu dangereux pour l'adulte, ils le sont par contre pour le poulain qui est victime de fortes diarhées trés jeune, il se contamine au cours de l'allaitement

En gros voilà pour les vers, donc à viser surtout gastérophiles et strongles.



Passons à la vermifugation en elle-même et aux choix à faire.

Déjà, petit rappel des vermifuges les plus courant. On distingue deux familles de vermifuges. Ceux à base de benzimidazoles et les autres (non benzimidazoles).

Les non benzimidazoles, qu'on connait bien et qui sont les plus employés (invermectine, moxidectine, etc)

Eqvalan, à base d'ivermectine:
- grands et petits strongles
- oxyures
- gastérophiles
- ascaris adultes

Furexel, ivermectine
- grands strongles
- petits strongles adultes
- strongyloïdes adultes
- gastérophiles
- ascaris
- oxyures

Equest, moxidectine (s'appelle aussi cydectine pour les ovins-bovins)
- grands et petits strongles
- oxyures
- gastérophiles
- ascaris
- strongyloïdes

Equigard, dichlorvos
- strongles
- oxyures
- gastérophiles
- ascaris

Strongid, pamoate de pyrantel
- strongles
- oxyures
- ascaris

Equimax, ivermectine
- grands et petits strongles
- gastérophiles
- ascaris
- oxyures
- tenia

(autres vermifuges à base d'invermectine: eraquell, vectin, bimectin)


Les benzimidazoles et pro-benzimidazoles

Panacur, fenbendazole (gout pomme, canelle)
- grands strongles adultes
- petits strongles adultes et larves
- ascaris
- oxyures
- strongyloïdes

Equiminthe, oxibendazole
- strongles adultes
- oxyures

Rintal, febantel
- grands et petits strongles adultes
- ascaris adultes
- oxyures adultes et larves
(rintal+ idem avec action sur gastérophiles)

(autres vermifuges de cette famille: telmin, equigard, nemapan, neguvon).


Contre les tenias:

tenivalan
droncit
les vermifuges à base de pamoate de pyrantel en posologie double
equimax
equitape


Quelle différence faire entre les benzimidazoles et les non benzimidazoles?

Niveau efficacité, les non benzimidazoles ont une efficacité à plus large spectre, cependant on retrouve chez ces vermifuges le plus de cas d'effets secondaires, voir même de cas de mortalité.
Problemes de resistance et effets nefastes sur l'environnement pour l'ivermectine. (voir en fin de post).



Comment vermifuger:

Dans le cas de chevaux qui ne sont pas fortement infestés (ceux que vous connaissez et qui ne présentent pas de symptomes de forte infestation depuis plus d'un an), et qui vivent au pré (au moins la journée), 3 vermifugations par an suffisent d'aprés moi.

Par contre, il faut utiliser des vermifuges à large spectre à l'automne et au printemps avec action larvicides (sur strongles au printemps et sur gastérophiles à l'automne). L'hiver, avec l'action du gel qui tue les larves je ne fait pas de vermifugation.

Début d'été, un vermifuge à spectre reduit sur strongles adultes suffit.

En ce qui concerne les tenias, j'ai tendance à penser qu'il n'est pas utile de vermifuger si le cheval n'a jamais été infesté. Toutes les prairies ne sont pas contaminatrices. Mais si le cheval vit en pension, c'est quand même plus prudent d'en faire un en hiver compte tenu du risque plus élevé (chevaux venant d'ailleurs pouvant ramener des larves). Chez moi par exemple, il n'y a que mes deux gros, donc risque trés faible de parasitage. Si on peut éviter un traitement, j'ai tendance à penser que c'est quand même mieux pour le cheval.

Si celà est possible, il faut effectuer une rotation des patures pour éviter les réinfestations. Encore mieux mais pas facile à mettre en place, alterner avec un troupeau de bovins ou ovins car ils digerent une grande partie des parasites qui infestent les chevaux et vice versa.

Si la prairie est trop petite, ramasser les crotins.

Pour les chevaux vivant au box, le risque d'infestation est réduite, deux vermifugations par an suffisent. Risque plus faible d'infestation par les strongles qu'on trouve surtout dans les pré sur paturés et sales.



Mon propre exemple (chevaux vivants au pré 24h/24 toute l'année avec rotation des patures)

Printemps (fin mars début avril): equest (si probleme de gastérophiles) ou panacur

Eté (fin juin début juillet): rintal ou equiminthe

Automne: eqvalan ou rintal+ en fonction du vermifuge donné en début d'été


En gros voilà, j'espere ne rien avoir oublié.

Posez moi des questions si y a des zones d'ombre, si je peux vous répondre ça sera avec plaisir!


Pour finir, un petit texte sur les effets nefastes de l'ivermectine sur l'environnement (pourquoi je prefere l'administrer en automne d'ailleurs ou l'éviter une année sur deux...)

Dés que je le retrouve je le rajoute

Bravo si vous avez tout lu sans mal de crâne jusqu'ici

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Dernière édition par laurette le Sam 21 Juin - 21:40, édité 3 fois
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Admin
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Lun 16 Juin - 22:49

super Laurette! cheers


Dernière édition par Zazette le Mar 17 Juin - 15:43, édité 1 fois
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tamtam
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Mar 17 Juin - 10:19

Intéressant Laurette!
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Ziza
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Mar 17 Juin - 12:14

merci de ce récapitulatif! c'est super clair!
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Tetelle77
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Mar 17 Juin - 22:45

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Invité
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Jeu 19 Juin - 15:45

Super Laurette pour ton sujet!
J'attends tes conseils avec hâte car je dois vermifuger mes deux loulous le 1er juillet, et je me pose justement des questions sur le choix du vermifuge... Shocked
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DiegoMulot
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Jeu 19 Juin - 15:55

Et Laulau si tu arrives à retrouver sur le net l'analyse véto comparative entre Cydectine et Equest....

Cydectine respecte la faune coprophage en plus à ce kil parait.
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cam
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Jeu 19 Juin - 18:01

chouette de nous faire partager tout ça!!
et du coup, quel Matières actives ou marques de vermi vont protéger contre tels ou tels types de vers???
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Laurette
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Jeu 19 Juin - 18:57

Une analyse entre cydectine et equest? comprends pas trop... Tous les deux sont des marques, a base de moxydectine (matiere active). Sauf que equest est le nom de la marque pour les chevaux, et cydectine celui du produit destiné aux ovins-bovins... Tu parles d'une comparaison entre une utilisation de cydectine sur cheval et equest?

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Laurette
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Localisation : Toulouse / Saintes

MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Jeu 19 Juin - 19:05

c'est ça dont tu parles?


http://www.anmv.afssa.fr/pharmacovigilance/Rapport_07%20milb%C3%A9mycine%20cheval2.pdf

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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Sam 21 Juin - 11:27

Super ça Laurette, merci pour le choix des vermifuges c'est jamais simple,
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Marie
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Dim 22 Juin - 13:55

Super!! Merci beaucoup Laurette.

Donc si j'ai tous suivi tu ne vermifuges pas du tous l'hiver?

Les vermi tu les commandes toi même via le net (y'en a d'autres qui le font? et vous avez jamais eu de soucis?) ou tu passes commande par ton véto?
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Laurette
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Féminin Age : 36
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Dim 22 Juin - 21:50

non, juste à l'automne, mais pour un cheval qui est parasité on peut en faire un. Mais juste par prévention c'est pas necessaire

Pour les vermifuges je les commande en pharmacie, chez moi c'est moins cher.

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Invité
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Mer 29 Avr - 16:08

pour moi un vermifuge devraient plutôt s'appeller anti-biotiques et comme tout antibiotiques ca detruit les micro organisme pas tous mais beaucoup. donc quand on vermifuge on detruit les vers certe mais aussi tout les micro organisme servant a la digestion du cheval... et je pense qu'a vermifuger a tord et a travers alors que le cheval n'a rien n'est pas sains. de plus les parasites n'ont aucun intérêt à faire mourrir leur hôte, au contraire. Leur action ne fait "que" affaiblir l'hôte qui peut alors contracter une maladie ou affection qui pourra, éventuellement, peut-être le faire mourir. (cte phrase je l'ai pecher je ne sais ou j'avoue mais je l'ai retenu lol) donc il vaut mieux (toujours en mon sens) ne vermifuger que si le cheval est infesté, etant donné que cela ce voit vite il n'y a pas de risque, si le cheval a la base est en bonne santé bien sur.

vermifuger 2 fois par an ne sers a rien etant donnée que les cycles en general sont plus court et que le but et de casser le cycle. moi (mais encore une fois ca n'engage que moi) je vermifuge une seule fois au printemps car j'ai d'autres animaux et que tout le monde sors en meme temps dehors et tourne sur les meme prairies.
seulement au printemps car ensuite l'été les autres eux partent a la montagne mes chevaux se retrouvent donc seul.
j'ai aussi de grande sufrace, ils sont sur 5ha pour deux c'est donc largement grand ils ne mangent pas a l'endroit ou ils font les crottins les risque est limité voire nulle. et avec cette surface il ne rase pas la prairie comme s'il etait dans un petit parc.
et je tourne avec cette prairie et une autre plus petite 2 ha.

de plus apres la vermifugation il faut remettre le systeme digestif d'aplomd beaucoup ne font rien apres le vermifuge et pourtant son systeme est bel et bien perturbé. donc apres le vermifuge je leur fait une cure de probiotique
, levure, vitamines...

concernant le poulain, s'il a reçu le colostrum de sa mère part déjà dans la vie avec un petit "capital" de défense immunitaire. Si on vermifuge dès son plus jeune age, jusqu'à l'age adulte, sois disant prêt à se défendre tout seul, il n'auras pas fait son apprentissage des parasites, et il n'aura aucun moyen de se défendre une fois adulte.

ensuite il ya d'autres alternatives au vermifuges "chimique" il ya des vermifuges dit "naturelle" mais il ne faut pas passer du 100% chimique au 100% naturel ca peut etre dangeureux!!


voila voila mon opinion
je vous met les liens des site tres interressant qui pourront mieux vous renseigner que moi parce que des fois suis pas tres claire des mes propos!!

un article du dr ancelet

http://impressions.blogspirit.com/list/pdf/parasitisme.pdf


ici un site interressant avec des article de dr machin chouette ainsi qu'un magasin de vente de produit dit "naturel"


http://www.biodalg.com/Articles/article3.php

ptites recette vermifuges maison

http://www.energetiqueplantes.com/synergie-plantes-vermifuges-p-672.html?cPath=121&osCsid=d2ef1f0e2a55825b68e58d1d2adfa3ae

voila le magasin ou je me suis approvisionné, l y a plein d'article le catalogue est gratuit si vous faite un achat, et la dame du magasin est super sympas!! n'hesitez pas a appeler c'est une encyclopedie!!

http://www.equinatura.com/?section=accueil


bon ya d'autres magasins mais suis pas commerciales moi lol
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Maelyn
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Mer 29 Avr - 16:18

Merci heidi pour cet eclairage!
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Amandine7702
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Mer 29 Avr - 17:17

J'avais pas vue se post, il est tres intéressant, surtout pour moi en ce moment qui me renseigne un peut sur tout pour me préparer a l'arrivé de ma belle dans les prochain mois !
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claire
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Mer 29 Avr - 18:23

heidi a écrit:
vermifuger 2 fois par an ne sers a rien etant donnée que les cycles en general sont plus court et que le but et de casser le cycle. moi (mais encore une fois ca n'engage que moi) je vermifuge une seule fois au printemps car j'ai d'autres animaux et que tout le monde sors en meme temps dehors et tourne sur les meme prairies.
seulement au printemps car ensuite l'été les autres eux partent a la montagne mes chevaux se retrouvent donc seul.
j'ai aussi de grande sufrace, ils sont sur 5ha pour deux c'est donc largement grand ils ne mangent pas a l'endroit ou ils font les crottins les risque est limité voire nulle. et avec cette surface il ne rase pas la prairie comme s'il etait dans un petit parc.
et je tourne avec cette prairie et une autre plus petite 2 ha.

La surface ne fait pas tout ! pense aux gastérophiles par exemple : le cheval s'infeste directement via les oeufs que les mouches ont déposé sur lui... et si tu ne vermifuges pas au cours de l'hiver, tu risques de laisser ton cheval avec un estomac rempli de larves !! je ne sais pas si tu as déjà vu des images d'un estomac très parasité, mais ce n'est pas très beau à voir.

heidi a écrit:
concernant le poulain, s'il a reçu le colostrum de sa mère part déjà dans la vie avec un petit "capital" de défense immunitaire. Si on vermifuge dès son plus jeune age, jusqu'à l'age adulte, sois disant prêt à se défendre tout seul, il n'auras pas fait son apprentissage des parasites, et il n'aura aucun moyen de se défendre une fois adulte.

Des poulains de 3 mois non vermifugés et qui font des coliques parce qu'ils sont blindés d'ascaris ça existe, et ça peut même aller jusqu'à la mort... alors je veux bien que les défenses immunitaires sont importantes, mais bon, de toute façon l'action d'un vermifuge n'étant pas préventive, le cheval sera au contact des vers avant de traiter et produira des anticorps contre les vers !!

De toute façon, si vous avez un doute et que vous voulez savoir quoi donner comme vermifuge, le plus sage est de faire faire une coproscopie et de décider en fonction, voire meme de faire une copro avant et après vermifugation pour s'assurer qu'on n'est pas face à des vers résistants !
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Mer 29 Avr - 19:58

Citation :
je ne sais pas si tu as déjà vu des images d'un estomac très parasité, mais ce n'est pas très beau à voir.

si si j'ai deja vu ce genre d'image deja un cheval infesté a ce point il est mort...
avant d'en arriver la il a des signes avant coureur, comme le poil, l'amaigrissement, perte d'appetit, pour mourrir des vers faut vraiment que le cheval soit a l'abadon et pendant lontemps...
quand au oeufs ont les voit on les enleves.

Citation :
le plus sage est de faire faire une coproscopie
c'est sur mais c'est pas donné a tout le monde et tout les labo ne veulent pas le faire...

Citation :
alors je veux bien que les défenses immunitaires sont importantes,
c'est a dire? le vermifuge degrade le systeme digestif, le systeme immunitaire s'il est bon chez un cheval il peut lutter vraiment un moment avant de mourrir..

Citation :
de toute façon l'action d'un vermifuge n'étant pas préventive,
vermifuger sans savoir j'appel ca de la prevention...

Citation :
le cheval sera au contact des vers avant de traiter et produira des anticorps contre les vers
et le vermifuge des resistances.

et je ne pense pas que tout les chevaux morts par infestation etaient non vermifugés...

je ne crache pas sur le vermifuge hein pisque j'en donne aussi ni sur ceux qui l'utilise!! chaque cheval a un milieu et une facon de vivre differentes pour un cheval en box/paddock (sais meme pas comment ca s'ecrit mdr) par exemple je pense que la il faut vermifuger tout les trois mois en changeant de molecule et tout et tout!!
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claire
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Féminin Age : 31
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Jeu 30 Avr - 9:11

heidi a écrit:
vermifuger sans savoir j'appel ca de la prevention...

Ce que je voulais dire par là, c'est que quand on donne un vermifuge, il agit sur les vers présents au moment même dans l'intestin et n'empeche pas que le cheval se contamine quelques jours après par exemple.

Citation :
le cheval sera au contact des vers avant de traiter et produira des anticorps contre les vers
et le vermifuge des resistances.

et je ne pense pas que tout les chevaux morts par infestation etaient non vermifugés...

Tout est une question de vermifugation raisonnée et non de vermifugation selon un protocole unique et identique pour tous les chevaux. Les vermifuges ne sont à l'origine de résistances que lorsqu'ils sont mal utilisés, tout comme les antibiotiques !! alors entre l'usage très limité voire quasi inexistant et les protocoles abusifs, il faut savoir trouver un juste milieu adapté au cheval (âge, mode de vie...).

J'ai à l'heure actuelle encore un bel exemple sous les yeux : un cheval de 2 ans, vermifugé 4 ou 5 fois depuis sa naissance, et qui actuellement est en coliques très probablement à cause des multiples parasites qu'il héberge (on a pu observer des vers dans les crottins et dans le reflux gastrique de ce cheval...). Il n'est malheureusement toujours pas sorti d'affaire, alors qu'il a été vermifugé. Mais la vermifugation est bien plus à l'origine d'effets secondaires si le parasitisme est important que si l'animal est raisonnablement parasité... !!
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Lun 4 Mai - 13:50

Citation :
Tout est une question de vermifugation raisonnée et non de vermifugation selon un protocole unique et identique pour tous les chevaux.

dans le fond on est d'accord!!!
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Lun 14 Fév - 10:46

Pour moi le cheval est résistant aux vers si l'équilibre de ces derniers n'est pas rompu.
Pour conserver son cheval en bonne santé il faut veiller à son environnement et qu'il mange des fibres toutes l'année. De l'herbe et du foin en quantité suffisante car le cheval est un herbivore. Un cheval de 550 kg va manger 15 kg de foin / jour et 70 kg d'herbe au printemps. plus on lui donne de céréales ou concentré plus on le fragilise.
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Ven 29 Avr - 13:57

à propos de vermifuges, avez vous entendu parler (voire testé) l'huile essentielle de niaouli? utilisée en traitement contre les oxyures chez l'humain,on a testé sur mon chat qui en avait tout le temps et chez qui tous les cachets et bibines vendues chez le véto étaient inutiles,test avec succes car plus de problemes depuis presqu'un an (tous les 15j auparavant!).
Là j'aurais envie de tester sur mes jujus, mais j'hésite car le cheval est un animal délicat au niveau traitement, et je n'ai jamais utilisé d'HE avec les chevaux (donc je ne prendrais aucun risque)...Qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Jeu 7 Juil - 10:25

J'ai un petit souci. Hier, je suis allée commander les vermifuges sauf que rintal et rintal + n'existe plus depuis 2007. Donc, op, retour sur ce poste pour voir ce que je pouvais prendre à la place. En sachant que je voudrais avec la molécule benzimidazoles. Pour l'été, je vais prendre du Equiminthe mais pour l'automne, je ne sais pas quoi prendre. Pouvez-vous me conseiller ?
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Invité
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Jeu 7 Juil - 12:08

Je viens d'appeler pour commander l'équiminthe. Ils me disent que la molécule benzimidazoles n'existe plus. Qu'elle a était remplacée par sabenzimidazoles (quelque chose comme ça). Le problème c'est qu'elle existe que dans le Panacur et que je l'ai déjà utilisée au printemps. Pouvez-vous m'aider car là, je ne sais vraiment pas lequel leur prendre.

J'édite mon sujet car je ne sais toujours pas quoi prendre. pale
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Nuts
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   Dim 11 Mar - 11:51

HELP!
On vermifuge un cheval combien de temps avant de l'intégrer à un troupeau ? Seulement 48h ? (sachant que derrière je fais PVB drainage hépathique + levures quelques jours)
Est-il toujours d'actualité de vermifuger avant d'arriver sur le terrain pour ne pas le contaminer, ou bien une fois sur place pour éviter les résistances ?
Et pour finir, on prend le spectre d'action correspondant à la saison ou bien un plus large au cas où ?

Merki
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MessageSujet: Re: en savoir un peu + sur la vermifugation   

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