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Le souvenir du bonheur

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 Attelage...

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cam
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Localisation : 85 - Sud Vendée

MessageSujet: Attelage...   Dim 12 Oct - 13:16

Alors voilà, je me pose pleins de questions par rapport à cette discipline...

G. a tout le matos voilà pq j'y pense!! :p il a les harnais etc... (me souvient + du nom... :roll) il a 3 grosses voitures, + 1 capotable (qu'il utilise pr des mariages... ) et un style sulky....

Bref, du coup, je testerais bien avec Saph alors j'aurais voulu avoir des avis, des expériences et des idées par rapport à l'apprentissage... Rolling Eyes

D'abord, à quel âge on peut commencer (il s'agit pas de tirer une voiture avec 5 personnes dedans hein ) ??? quelle partie du corps ça sollicite?? pr moi les épaules, en tout cas l'avt main, puisque c'est de la traction, mais pas le dos, si??

Ensuite, niveau apprentissage... il faudrait reprendre un peu les LR, l'habituer à tout le matériel, puis ensuite j'ai pensé à l'apprentissage des poulains la cense...
Vous pouvez m'expliquer en détails celles y étaient??? comment ils procédaient, comment c'était accroché etc...

Puis après ben accrocher la voiture quoi ou le sulky d'hab, sans monter dessus sur une micro balade de 2 minutes etc......

Vous en pensez quoi????
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Marie
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MessageSujet: Re: Attelage...   Dim 12 Oct - 15:32

Duchesse, la ponette avec Iris a été mise a l'attelage à 15 ans.

L'apprentissage est comme tous les autres : progressif!

Il faut avant tous un cheval qui écoute a la voix et aux longues rênes et qui soient calme, un écart a cheval "sa passe" avec une voiture derrière :s

Je dois y aller je repasse finir plus tard
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MessageSujet: Re: Attelage...   Dim 12 Oct - 16:05

L'attelage est quand même une discipline très dangereuse... même avec un cheval calme.
Pour le débourrage, je pense qu'il vaut mieux se faire encadrer par quelqu'un de compétent... puis en plus ça t'aidera aussi!
J'ai vu plusieurs personnes qui débourraient, ils passaient par LR (travail à la voie) puis tractage d'un pneu... puis finalement la voiture.
Je pourrai pas t'aider plus parce que je n'ai jamais fait de débourrage et je ne ferai jamais (trop peur de me faire mal ou de faire mal au cheval, j'ai du voir trop d'accidents!)
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LN
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MessageSujet: Re: Attelage...   Dim 12 Oct - 16:56

rien a voir avec la question de base mais tu lui mettrais quoi comme embouchure??? car c'est mega dangereux l'attelage niveau controle... Rolling Eyes
je trouve sinon que c'est une bonne idée, ca le développera harmonieusement si tu fais un peu des deux... je pense comme toi, que ca développe surtout l'avant main, mais aussi l'arrière main non? en tt cas pas les memes muscles qu'a cheval mais ca travaille un peu partout aussi...

mais je vais te dire que je ne m'intéresse pas du tt a ca dc je sais pas t'aider! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Attelage...   Dim 12 Oct - 18:22

Cam, je peux te répondre pour la démo des poulains de la Cense.

Ils avaient de gros bidons (genre jerrican, regarde sur les photos), remplis de cailloux je suppose, pour alourdir.
Ils commencent par une désensibilisation en tenant le jerrican à la main (bruit, toucher et caresser le cheval avec, etc). Je suppose qu'ils doivent aussi manipuler cet objet et faire du bruit avec derrière le cheval.
Ensuite, ils attachent une longue longe au jerrican, qu'ils passent par dessus le dos du cheval et tiennent dans leur main (le jerrican n'est pas attaché au cheval, regarde aussi sur les photos), et ensuite ils marchent au pas, le jerrican trainant derrière par terre.

Voilà ce qu'on a vu, j'espère que çà pourra t'aider!
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cam
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Localisation : 85 - Sud Vendée

MessageSujet: Re: Attelage...   Lun 13 Oct - 9:59

Merci les filles pr vos réponses!!

Mariiiiie
repasse m'en dire + puisque tu attelle toi!! Razz

Emeline: c'est sûr que c'est dangereux, de toute façon, je vais réfléchir à tout ça et comme d'hab, je décompose bcp bcp les étapes et ne passe pas à la suivante tant que l'autre n'est pas complètement acquise
pr le fait de trouver un pro compétent... Pas évident, surtout pr trouver qqun qui débourre à l'attelage avec une méthode "étho"..... celà dit, G. (chez qui est Saph dc) débourre tous ces chevaux à l'attelage dc je serais encadré, en fesant bcp en fct de Saph et en décomposant bcp + que lui ne fait

LN : comme embouchure je metterai side je pense, de tte façon, il ne connait pas le mors ni son action alors pas persuadée d'avoir une action freinage correct, mais plutôt une défense de sa part...
mais si je m'y met, je vais passer bcp de tps à reprendre la direction, et les transitions, à la voix en LR etc....
mais Saph n'a jamais eu de reaction de fuite en balade qd il a peur ou est surpris, il se fige, regarde et s'approche pr sentir

Vanille :
merci!! j'irais rechercher les photos est-ce que tu aurais vu / fait une vidéo de cette désensibi pdt les RDV???

enfin on ne va bien sûr pas s'y mettre demain, je vais y réfléchir, travailler d'abord ça dans ma ptite tête et puis l'habituer au coin, et à nos nouvelles balades qu'il soit + confiant et rassuré dans les chemins, vu que c'est tout nouveau ici pr nous!!
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MessageSujet: Re: Attelage...   Lun 13 Oct - 10:52

Je pratique l'attelage avec des particuliers depuis peu et j'ai très
vite dépassé le côté "c'est dangereux"! C'est vraiment d'autres
sensations qui valent le coup d'être vécu !

Il est essentiel d'avoir un cheval calme près à rencontrer des
situations très variés. Travailleras-tu avec des oeillères? Ton cheval
y est-il habitué?

Le travail aux longues rênes c'est super et indispensables. J'ai
toujours entendu le travail du pneu pour débuter avec les jeunes
chevaux pour les habituer au bruit et au fait d'êrte "suivi".
De même qu'il est conseillé d'y aller progressivement dans le poids
tracté car tous les chevaux n'ont pas le réflexe ni l'envie de tirer.

Mais la personne peut te prêter son matériel pourra surement t'en dire plus ??

En tout cas, cela te promet de belles ballades cheers
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Marie
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MessageSujet: Re: Attelage...   Lun 13 Oct - 11:01

C'est pas moi qui attèle, mais je peux te renseigner quand même!

Pour commencer, désensibilisation au harnais si nécessaire.

Personnellement avant de mettre un bidon / pneu / palette, pour habituer a tracter, je pense qu'il serait plus judicieux de montrer au cheval qu'il va y avoir un traction vers l'arrière.

Une fois le cheval harnaché, quelqu'un prend les guides et quelqu'un d'autres les traits.
Demande d'avancer et la personne met du poids sur les traits, sans bloquer, juste pour que le cheval est un aperçu de la traction.

Après désensibilisation de l'objet a tracter, assez léger au début, genre pneu et après plus lourd comme une palette ou un bidon, qu'on peut alourdir.

Le travail avec la voiture est très progressif! Je te met vraiment en garde, car une mauvaise séance peut s'avérer "fatale" si le cheval prend peur de la voiture.

La première chose avec la voiture, c'est de désensibiliser le cheval, vu qu'elle sera derrière lui, il ne la verra que très peu, donc c'est très important.

Après le mettre dans les brancards sans attacher juste pour que le cheval s'habitue. En attelage tu peux, soit mettre ton cheval droit et avancer la voiture jusqu'à lui (voiture légère) soit le faire reculer droit dans les brancards (voiture lourde, que de toute façon, tu ne peux pas bouger ^^).

Une fois que le cheval est habitué à la voiture derrière lui, passer les brancards, dans les portes-brancards pour que le cheval sente le poids de la voiture.

Sachant que le cheval peut sortir des brancards s'il n'est pas relié a la voiture.

Les étapes sont assez logique de toute façon. Le même mot d'ordre pour tous : Patiente!

=)

Si tu as d'autres questions, n'hésite pas!
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clems
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MessageSujet: Re: Attelage...   Lun 13 Oct - 11:03

je trouve que c'est une idée hyper interessante,surtout si tu peux avoir le materiel necessaire par la suite!!!
pour les LR je pense aussi que c'est la base,l'apprentissage est trés bien en licol,du coup je suis sure que cela pourrait fonctionner en l'attelant non?(enfin side comme tu disais)
si tu veux je peux me renseigner chez P.,il s'occupe de lapprentissage attelage et si je lui precise licol,je pense qu'il peut me renseigner!
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Marie
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MessageSujet: Re: Attelage...   Lun 13 Oct - 11:15

Pour l'embouchure, Duchesse a un mors brisé a olive gros canon.

Il y a eu une "embarcade" une fois avec Camille, et une autre avec Sarah ( qui a moins de pratique que Camille et dont c'était sa faute).
Le mors était était réglé trop bas, après un réglage correcte plus de soucis.

C'est comme partout le mors ne résout rien, le cheval doit être respectueux.

Le Sellier conseillait un pelham droit ... Mais il est assez de la vielle école .
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MessageSujet: Re: Attelage...   Lun 13 Oct - 21:50

Cam: non, je n'ai fait aucune vidéo aux démos de la Cense, c'est juste pris des photos.
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cam
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MessageSujet: Re: Attelage...   Mar 14 Oct - 12:35

Aloupa - c'est vrai que de tte façon, ça peut être dangereux, mais galoper dans un champ à cheval l'est aussi... Rolling Eyes
si ttes les précautions sont prises lors de l'apprentissage et qu'on fait bien attention aux moindres signaux du cheval...
Pr les oeillères, non j'ai pas l'intention... de tte façon, s'il ne voit pas, il entendra et je pense pas que ça soit mieux qu'il entende sans voir...
Les LR on a déjà commencé, faut juste que je m'y remette bien!! et que je demande plus de choses, transitions et puis direction surtout!!
c'est cool ça nous fait un objectif!!
ok pr le pneu et pr la traction je ferrais bien sûr au fur et à mesure
la personne qui me prêterait le matos décompose bcp moins... dc je vais prendre sa trame et ajouter plein de trucs!!
mais il me montrera comment mettre le matériel etc!!!

Merci Marie pr cette super description!!!
je vais reprendre les étapes sur papier et voir ce que je veux ajouter etc.... et puis on ne franchit pas le suivante tant que ça n'est pas acquis!! Razz
saph n'est de tte façon pas habitué au mors comme je disais il est très léger en licol et je travaillerais les LR en side je verrais comment il répond de tte façon

Clems,
je pense pas faire un licol, mais en side, c'est + clair surtout quand on est loin derrière le cheval d'avoir les anneaux latéraux!!
pr P. carrément!! si tu peux avoir des infos, sa trame pr apprendre aux chevaux etc... jsuis preneuse!!

vanille j'irais revoir ça!! et peut être qu'il y a des vidéos sur youtube etc...
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MessageSujet: Re: Attelage...   Mar 14 Oct - 12:45

Aloupa a écrit:
Je pratique l'attelage avec des particuliers depuis peu et j'ai très
vite dépassé le côté "c'est dangereux"! C'est vraiment d'autres
sensations qui valent le coup d'être vécu !

Je pratique aussi (ou plutôt j'ai pratiqué un peu: surtout extérieur avec quequ'un qui m'entourait et un tit concours juste comme ça en tant que groom) mais le débourrage est quand même dangereux ainsi que la pratique d'ailleur. Ce n'est pas pour l'en dissuader que je disais ça mais juste parce que j'ai vu bcp de personnes qui ayant un cheval calme et aux ordres se sont lancés dans un débourrage seules et se sont fait très peur!

Je suis d'accord que ce sont des sensations géniales mais il faut faire attention ! I love you

Je ne suis pas d'accord pour le fait que c'est aussi dangereux que de lancer un cheval au galop dans un champ... bounce
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Marie
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MessageSujet: Re: Attelage...   Mar 14 Oct - 12:48

De rien du tous, pour une fois que je peux renseigner

Par contre, pour l'attelage, j'aurais tendance à te conseiller un mors, même doux, comme celui de Duch, utilisé correctement.

Il ne faut pas oublié que l'attelage est quand même dangereux, plus que la monte. Parce qu'il a la voiture et un cheval qui s'emballe avec sa voiture au fesses, la voiture peut verser aussi (les exemples que je cite, je les ai vu, mais c'était des gens pas tres respectueux, dont une qui n'est mêm pas venu voir si le poney allait bien apres ... heureusement personne n'a rien eu!)

Le contrôle parfait de l'animal est absolument nécessaire!!!

Par contre il vaut mieux être deux, voir trois pour le débourrage, ne serais ce que pour gérer un la voiture l'autre le cheval.
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MessageSujet: Re: Attelage...   Mar 14 Oct - 12:50

+1 avec Marie !
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clems
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MessageSujet: Re: Attelage...   Mar 14 Oct - 12:57

ouioui je parlais du licol pour les LR !!
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cam
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MessageSujet: Re: Attelage...   Mar 14 Oct - 13:23

de tte façon, avt de passer à la voiture, j'aurais un paquet de trucs à faire avt, et pr la voiture, bien sûr que je ne serais pas seule!! Razz

pr le contrôle en mors.... ben je préfère tout simplement me passer d'atteler Saphir que de lui mettre un mors dans la bouche!!! Rolling Eyes surtout qu'en attelage, le contact avec le mors peut être svt moins fin qu'en monte dc dans ce cas-là, je préfère ne pas me lancer là dedans...

Celà dit, je vais avancer pr les LR, lui mettre tout le "harnachement" trainer qqch derrière....mais j'irais peut être pas + loin...

je ne veux pas faire de l'attelage coûte que coûte hein!!! et surtout pas mettre Saphir en danger!!!! No
j'essaye tjs de décomposer un max chaque chose que je lui propose dc je vais pas aller + vite pr l'attelage!!!

bref, ça me décourage un peu, si c'est si dangereux et que les accidetns sont fréquents... mais déjà s'il traine un pneu, ça variera tjs notre boulot...
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Marie
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MessageSujet: Re: Attelage...   Mar 14 Oct - 20:12

Citation :
pr le contrôle en mors.... ben je préfère tout simplement me passer d'atteler Saphir que de lui mettre un mors dans la bouche!!! surtout qu'en attelage, le contact avec le mors peut être svt moins fin qu'en monte dc dans ce cas-là, je préfère ne pas me lancer là dedans...

Le contact du mors en attelage, c'est comme en monte ça s'apprend!! Fort heureusement d'ailleurs! Je n'ai jamais vu quelqu'un atteler sans mors, après il faut voir sur les fora spécifique si c'est possible ou pas!
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cam
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MessageSujet: Re: Attelage...   Mer 15 Oct - 1:18

oui, c'est sûr!!
enfin en side ya la même action latérale dc je pense pas pq ça serait incompatible...
faudra que je fouine qq part, sinon tant pis je pense... Rolling Eyes

en attendant, jme remet aux LR c'est tjs ça de pris!!!
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Marie
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MessageSujet: Re: Attelage...   Mer 15 Oct - 23:06

C'est sur! ça change bien!

Ça m'a donné envie d'en refaire!!! =D
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steph
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MessageSujet: Re: Attelage...   Jeu 16 Oct - 14:07

J'y connais strictement rien en attelage, mais je trouve que ce serait une très bonne idée lol. En plus si tu peux bénéficier de l'expérience de G. et mettre ses conseils à ta "sauce étho" c'est parfait

En ce qui concerne le mors, je ne vois pas pourquoi tu en aurais besoin si tu as un controle parfait en side, on en revient toujours au même problème, c'est pas l'outil qui pose problème, mais l'éducation... Et à ce niveau là Saphire et toi n'avez pas trop de souci
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Marie
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MessageSujet: Re: Attelage...   Jeu 16 Oct - 15:53

Citation :


En ce qui concerne le mors, je ne vois pas pourquoi tu en aurais besoin si tu as un controle parfait en side, on en revient toujours au même problème, c'est pas l'outil qui pose problème, mais l'éducation... Et à ce niveau là Saphire et toi n'avez pas trop de souci

C'est normal qu'on se dise ça si on est ici, moi ça ma choquer quand j'ai écrit le passage sur le contrôle et le mors, c'est le contraire de se que je pense!!

1e ne sais pas si vous avez déjà vu un attelage s'emballer et la voiture verser avec le cheval qui continu a galoper? C'est assez impressionnant, mais ça peut aussi être dangereux. Alors je me dis que parfois un peu plus de contrôle, n'est que sécurité...
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MessageSujet: Re: Attelage...   Jeu 16 Oct - 16:12

Il parait que l'attelage est une activité très dangereuse, en effet...
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Maelyn
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MessageSujet: Re: Attelage...   Jeu 16 Oct - 21:16

oui enfin bon, y a beaucoup d accidents en attellage par ce que beaucoup de gens se contente d atteller leur cheval sans aucune notion. Faut pas croire, y en a beaucoup plus qu on ne l imagine!!! Ca fait monter les stats!
en revanche, en etant bien encadré des le depart, par quelqu un de competent, qui saura former a la fois et le meneur et son cheval, y a pas de raison que ca se passe mal. C'est comme passer au licol: je vais pas sortir en exterieur demain avec un pur sang de course en licol.
Bah l attelage c est pareil, ca s improvise pas!!!
Un bon encadrement, et y a pas de raison que ca le fasse pas. Je connais quelqu un de bien si ca interesse, versé dans la "veine etho", et cavalier de dressage a la base (eleve d oliveira). Le mec qui pioche a droite a gauche, hyper ouvert
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Invité
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MessageSujet: Re: Attelage...   Ven 17 Oct - 9:30

mae a écrit:
en revanche, en etant bien encadré des le depart, par quelqu un de competent, qui saura former a la fois et le meneur et son cheval, y a pas de raison que ca se passe mal.

cheers cheers cheers
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MessageSujet: Re: Attelage...   

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