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 une Peur injustifié au passage de l'eau

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Titecrevette
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Féminin Age : 33
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MessageSujet: une Peur injustifié au passage de l'eau   Dim 29 Avr - 12:32

Bonjour,

J'ai un petit souci (a pied comme monté)
Mon jeune de 3ans, quand il se retrouve face a une grande flaque d'eau (qu'il ne peux contourner) il y passe sans problème:
Il fait un petit arrêt, regarde, j'insiste un peu en le talonnant et il passe, une fois dedans il s’arrête et n'hésite pas a jouer/taper du pied dedans ! Là impecc' rien à dire !

Le souci, c'est que dés qu'il s'agit de petite flaque à droite à gauche voire une unique, il les esquives !
Au pas rien d'alarmant, mais au trot & petit galop, ou il ralentit et esquive doucement ou il s’arrête pas il fait une esquive large de coté et souvent je manque de perdre l'équilibre car il le fait sèchement et dernière minutes.

Dernièrement, j'ai essayé de le forcer ! D'abord talonner pour le faire avancer, et il voulait rien savoir, comme j'avais le stick, j'ai effleuré ses fesses et il a continuer l'esquive en trottant rapidement et accélérant (effet du stick) en déplacement latéral pour être sur de pas y aller dedans !

je comprends pas sa réaction dans la mesure ou les grandes flaques il y passent (pas le choix) !
il a déjà également été dans un début d'étang . même réaction que les grandes flaques non slt il y va mais il "y joue du pied" !


j'ai déjà essayé le travail à pied c'est idem.
si il a de la longe il fait le grand tour opposé, si je lui en donne pas il me pousse !
testé a reculons sur son dos comme a terre, généralement il mémorise et connais la raison de ma demande, par conséquent il recule oui mais en s'incurvant pour l’éviter


merci de votre aide et conseil


Dernière édition par Titecrevette le Dim 29 Avr - 12:47, édité 1 fois
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Randi
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MessageSujet: Re: une Peur injustifié au passage de l'eau   Dim 29 Avr - 12:36

Il faut petit bout par petit bout

Demande lui à pied au pas déjà ! Tu l'encadres avec stick et longe et tu atends qu'il mette juste un pied, pas la peine qu'il plonge dedans dès la première fois.
Et petit à petit il mettra les 4 pieds sans réfléchir, après tu peux demander au trot, à reculon et à cheval, si tu as bien commencé en prenant bien le temps au début, il ne devrait pas y avoi de soucis
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Titecrevette
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MessageSujet: Re: une Peur injustifié au passage de l'eau   Dim 29 Avr - 13:27

Randi a écrit:
Il faut petit bout par petit bout

Demande lui à pied au pas déjà ! Tu l'encadres avec stick et longe et tu atends qu'il mette juste un pied, pas la peine qu'il plonge dedans dès la première fois.
Et petit à petit il mettra les 4 pieds sans réfléchir, après tu peux demander au trot, à reculon et à cheval, si tu as bien commencé en prenant bien le temps au début, il ne devrait pas y avoi de soucis

bjr randi, comme je dit a pied je fais, mais il me pousse, si je le force il me force aussi. je laisse pas faire mais il hésite pas a trouver une esquive/parade, la passer latéralement pour qu'elle sois sous lui, l'esquiver, faire un mini saut de mouton.
si il s'agit de grosses flaques ça pose pas de souci, mais parfois c'est un p'tit truc genre 15 - 10cm de diamètredonc arriver a lu faire mettre un pied dedans chaud.

ça va paraître bête, mais je pensais faire un couloir dans la pâture et creuser des minis trous serrés et les remplir mettre des obstacles sol même et l'obligé de force a s'engager dans le couloir jusqu’à ce qu'il ne puisse pas éviter les petites flaques qd il aura acquis refaire pareil en liberté en longe puis ensuite en monte ?

ainsi il serait concentré a eviter les barres au sol et il remarquera que aller dans les flaques d'eau n'est pas un drame ?

c'est quoi qu'il leurs fait peur, le reflet ?
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Napo
Eléphant du forum
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MessageSujet: Re: une Peur injustifié au passage de l'eau   Dim 29 Avr - 13:56

Une peur n'est jamais injustifiée ;-) C'est pas parce que ça nous paraît incompréhensible à nous, humains, que c'est illogique du point de vue du cheval. Lorsqu'une flaque se présente devant le cheval, il n'a aucune idée de la profondeur de l'eau. Pour lui, ça peut faire 2cm de profondeur ou cacher un énorme trou. Shagghia, par exemple, ne mettra que très rarement les pieds dans de l'eau trouble. Il faut qu'elle voie le fond.
Ensuite, sur la méthode, je ne sais pas si elle peut se justifier. En mettant les talons (sanction) + le stick (double sanction), tu vas au final associer flaque d'eau et sanction... donc cela n'arrangera pas forcément les choses. Mieux vaut faire preuve de patience, et pourquoi pas, montrer l'exemple et passer toi-même à pied dans la flaque.

Sinon, je ne sais pas, pourquoi s'entêter à faire passer un cheval dans une flaque s'il y a moyen de la contourner ? lol !
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princessex3
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MessageSujet: Re: une Peur injustifié au passage de l'eau   Dim 29 Avr - 14:30

Pareil que Napo. Tout est une question de patience et d' apprentissage!

En parlant de ça, la mienne, en balade en octobre n' a pas voulu passer la rivière( de 30 cm de profondeur, sur 3/4m de large, et elle , on peut pas la contourner!) pour aller à un chemin . J' y vais, blocage. Je laisse renifler , elle recule. On esquive, on insiste un peu , rênes longues, elle recule, ffait demi tour, bref ( et pourtant , le copain l' attendait de l' autre coté )
Je descends, passe dans l' eau ( 30cm à peine je pense de profondeur, eau très clair et douce) . Je l' attends, on prends la longe , pas moyen non plus .
Que faire dans ces cas là ? Car on y retourne d' ici 1 mois ..
Donc en attendant comme travail préparatoire, on a passé les ruisseaux chez ma grand mère, ça passe nickel mais bon, elle le passe tous les jours aussi ..
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Titecrevette
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MessageSujet: Re: une Peur injustifié au passage de l'eau   Dim 29 Avr - 15:32

Napo a écrit:
Une peur n'est jamais injustifiée ;-) C'est pas parce que ça nous paraît incompréhensible à nous, humains, que c'est illogique du point de vue du cheval. Lorsqu'une flaque se présente devant le cheval, il n'a aucune idée de la profondeur de l'eau. Pour lui, ça peut faire 2cm de profondeur ou cacher un énorme trou. Shagghia, par exemple, ne mettra que très rarement les pieds dans de l'eau trouble. Il faut qu'elle voie le fond.
Ensuite, sur la méthode, je ne sais pas si elle peut se justifier. En mettant les talons (sanction) + le stick (double sanction), tu vas au final associer flaque d'eau et sanction... donc cela n'arrangera pas forcément les choses. Mieux vaut faire preuve de patience, et pourquoi pas, montrer l'exemple et passer toi-même à pied dans la flaque.

Sinon, je ne sais pas, pourquoi s'entêter à faire passer un cheval dans une flaque s'il y a moyen de la contourner ? lol !

bjr napo, je ne parlais pas de peur purement injustifié mais injustifié vis a vis qu'il fasse pire que ça !

il ne connais pas la "profondeur" du trou de 10 cm mais il entre dans un début d'étang et des flaques d'eau bcp plus vastes. ca parait illogique scratch

Ensuite, j'utilise pas et les talons et le stick en même temps, mais un a un
si pas de réponse au talon, j'emploie le stick mais pas cravacher juste tapoter ou effleurage,
ceci dit je ne vais plus utiliser cette méthode car j'ai constaté que dans sa tête l'utilisation du stick veut dire "plus vite"/ "accélère" et pas "traverse" ou "avance' dans ce sens qd je veux accélérer un de ses pas ou son trot c'est impeccable, mais pour l'oblige a traverser la flaque d'eau ça ne sert a rien !
car non slt il l’évite tjrs mais il l’évite en vitesse supérieur !
(c'était notre première balade avec stick, les précédentes je l'avais pas.)

A pied j'ai déjà fait, ça marche pour de grande étendue mais des petites ...

quand au pourquoi m’entêter a le faire passer. bien je l'es dit, on a fait un trot et petit galop a deux reprises j'ai manqué de me ramasser parce que dernière minute il l'esquive sèchement et rapidement on a aussi un chemin ou c'est parsemer de trous d'eau il slalom sans cesse entre eux
le souci c'est quand c'est au centre ok, mais quand ya des branchages a droite ou gauche c'est ma gamelle qui manque de se les prendre (on va faire bcp de balades en bois)

je vais créer quelques trous en pâture, et on essayera de travailler ça e n liberté (licol longe) j'essayerais de vous tenir informer !
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Ovadora
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MessageSujet: Re: une Peur injustifié au passage de l'eau   Dim 29 Avr - 23:52

Je pense qu'il y a deux choses à travailler :

D'un côté, le passage étroit dans les flaques, tout d'abord à pied, en commençant du pas jusqu'au galop. Il ne faut pas que tu le pousses. Il faut juste que tu lui demandes de se diriger vers la flaque. S'il s'arrête, ce n'est pas grave, tu lui demandes de reculer et tu le renvois avec un peu plus d'énergie. Dès qu'il avance, tu arrêtes de stimuler, tu te contentes de le remettre face à la flaque s'il dévie ou de le relancer s'il s'arrête et se désintéresse de la flaque. Bien entendu, il n'est pas autoriser à passer sur le côté de la flaque.

A côté de ça, montée, tu bosses sur le respect de la trajectoire, que ton cheval puisse être responsable. Tu lui indiques une direction et son job et de la suivre. Tant qu'il fait son job, qu'il ne dévie pas, tu ne touches ni aux mains ni aux jambes. S'il dévie, tu te contentes de la remettre dans le droit chemin et tu le laisses se gérer.

Quand le deux exos sont ok, tu peux appliquer ça dans le cas passage de flaques montées.
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Elise
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MessageSujet: Re: une Peur injustifié au passage de l'eau   Lun 30 Avr - 0:26

Le travail avec l'eau n'est pas évident. Je crois qu'en général les chevaux préfèrent éviter les flaques, surtout dans les allures supérieures. Quand on a le choix de passer dans l'eau et sur le sec ça me parait normal de passer au sec. Ma jument n'a jamais aimé l'eau, ça fait 1 an quelle entre dans l'eau, mais je pense qu'au galop dans un chemin plein de flaques elle les esquiverait, au moins certaines.

Les exos d'Ovadora sont très intéressants. Après pour travailler dans l'eau spécifiquement, peut-être que créer une zone de travail immergée peut être bien, un bac, un trou, une "rivière" comme on mets sous les obstacles en cso... ou autre, a bosser a pieds, puis monter.
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Titecrevette
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MessageSujet: Re: une Peur injustifié au passage de l'eau   Mar 1 Mai - 8:47

Merci pour les exo ovadora, ça parait bien a travailler !

respecter une trajectoire il fait sans souci, quand zone sèche.
C'est avant tout l'eau que je dois bosser.

merci de ton avis Elise, pour les zone immergées pour le travail, comme je dis ça sera pas un souci, vu qu'il va dans un étang sans problème et joue avec l'eau. il n'y a que les flaques qui le gène !

et c'est d'autant plus difficile qu'il suis souvent sa compagne de balade (cheval d'ecole) qui elle fait la même "bétise" alors il a tendance à la suivre
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Elise
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MessageSujet: Re: une Peur injustifié au passage de l'eau   Mar 1 Mai - 11:30

Citation :
pour les zone immergées pour le travail, comme je dis ça sera pas un
souci, vu qu'il va dans un étang sans problème et joue avec l'eau. il
n'y a que les flaques qui le gène !

Bah non justement, pour moi le soucis c'est pas les flaques c'est d'avoir le choix entre passage sec et passage dans l'eau. Donc si dans l'endroit de travail, ya des endroits au sec, et à côté un passage dans l'eau, c'est là où il devrait aussi tester de passer à côté. Et donc c'est là qu'il faut travailler, dans l'espace de travail. Le faire passer dans toute sorte de choses avec de l'eau. Dans un étang ou un gué ya pas de passage au sec, donc le cheval va y aller.
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Napo
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MessageSujet: Re: une Peur injustifié au passage de l'eau   Mar 1 Mai - 11:43

Et il passe comment sur une bâche, ce petit cheval ? Souvent, la peur de l'eau et la peur des bâches sont liées.
Citation :
il ne connais pas la "profondeur" du trou de 10 cm mais il entre dans un début d'étang et des flaques d'eau bcp plus vastes. ca parait illogique
Oui... ce qui est logique pour le cheval ne l'est pas toujours pour nous ;-)
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Ovadora
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MessageSujet: Re: une Peur injustifié au passage de l'eau   Mar 1 Mai - 15:53

Pour moi, la peur de l'eau et des baches n'ont pas ce lien.

Il y a juste que ces deux exos ont la même difficulté : vaincre la claustrophobie en les faisant passer dans un endroit exigu.

Donc souvent, les chevaux qui ne passent pas sur les bâches n'ont pas un bon jeu du passage étroit et du coup, ils ont aussi du mal à passer dans une flaque.

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MessageSujet: Re: une Peur injustifié au passage de l'eau   Mer 2 Mai - 8:40

Alors vous me demandiez pourquoi l'obliger, et bien voici le motif ...

Hier balade on est arriver à un passage ou il y avait un chemin qui faisait 2,5 fois sa largueur et d'un coté l'étang (on est passé pas loin de l'étang exprès pour travailler l'eau) de l'autre idem un bout de l'étang !
et oui tout simplement car plus loin il y a un petit pont de bois donc le chemin se situe au dessus de l'étang et possède quelques arbres de chaque coté !

2 grosses flaques d'eau .. grande peur, je me suis dit il est obligé pas le choix ! ben non il a commencer à descendre le long du bord avec ses postérieurs ! la cata si il avait glisser !
du coup je suis descendu et même là il m'a fait une scène je me suis payé tout les arbres avec l'épaule.
qd au passage du pont, il l'a passer ok, mais au bout s'était barré avec de l'eau aussi et là impossible à esquiver ni me bousculer (pont étroit mais avec rempart de sécurité) du coup je suis passé devant et après qques hésitation il est passé !

ovadora si je lui donne une bâche, elle finit hs !
il la mord la tire lui donne des coups du pied marche dessus ça lui pose aucun souci de ce coté !

mais hier le passage étroit à l’étang j'ai flipper ! il aurait préférait descendre le long de la pente quitte à glisser plutôt que de prendre les flaques !

on a bien travailler on en passer à pied qques unes avec difficultés, mais monté c'est pas ça du tout un vrai danger !
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Napo
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MessageSujet: Re: une Peur injustifié au passage de l'eau   Mer 2 Mai - 13:43

Et la douche, il en dit quoi ? J'suis pas une spécialiste des passages de flaques, alors je cherche... ;-)
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Ovadora
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MessageSujet: Re: une Peur injustifié au passage de l'eau   Mer 2 Mai - 23:22

Ne cherchée pas à faire de parallèles avec d'autres peurs, la solution n'est pas là.

Est-ce que, montée, tu peux avoir des trajectoires précises. Quand je dis précises, c'est à 20 cms près.
Peux-tu dire que si tu donnes une direction à ton cheval, il la tiendra même s'il doit franchir un obstacle ou une difficulté pour ça ?

Et à pied, est-ce que ton cheval te bouscule ou te dépasse en situation de stress. Passe-t-il facilement devant si tu es à son épaule, son flanc ou sa croupe, et ce, en passant des obstacles et en gardant une trajectoire précise ?

Si certains de ces exercices ne sont pas acquis, c
'est celà qu'il faut améliorer pour régler ton problème.
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MessageSujet: Re: une Peur injustifié au passage de l'eau   Jeu 3 Mai - 20:43

Douche je sais pas mais spray d'eau & balançais de l'eau avec la main il aime pas, alors qu'a coté les spray de soin en bombe ça passe encore.
Similairement il adore mettre ses pieds dans sa baignoire (abreuvoir d'eau)

ovadora, il suis les trajectoires, mais si il y a un obstacle tel que eau ici, non il répond plus du tout. un mini tronc d'arbres oui ca lui pose pas de probléme

avant hier on suivait un chemin d'un coté un fossé de l'autre fil Electrique on été au trot, le chemin été assez bien quand même, impecc jusqu'a envolée d'oiseau
il a eu peur il a sursauté et stagné et d'un coup je sais pas pourquoi il a fait marche arrière ensuite j'ai 'tambourinais' des talons, il voulait plus rien savoir (c'est comme si il été déconnecté),
j'avais du fil électrique derrière ces fesses, j'ai flippait et prier pour pas qu'il le prenne :/
plus tard sur le même chemin il m'a fait pareil car peur et excitation face a des vaches qui donnait l'impression de nous foncer dessus. idem il a voulu se barrer en sens inverse sauf que j'ai failli passer de l'autre coté heureusement que pas arrivé car c'était du barbelé cette fois

a pied en main si situation de stress, il stagne net ! vif il cherche a savoir d'ou ça provient.
si il trouve ca va
si il sais pas il me tourne autour a ras de l'épaule quitte à me bousculer

en pâture si situation de stress ou joie, ou il nous voit de loin parce qu'on agite les main et il nous esquive de loin, ou il faut le freiner dans l’élan, car il freinerais derniére minute quitte a déraper ras de sol (c'est déjà arriver en pâture lors d'un exces de stress)
il galope non stop, c'est comme si il pensait à rien et d'un seul coup déclic il se rends compte qu'il y a quelques choses devant ou s'en souvient et fait un freinage sec in extremis

sinon selon son humeur, il peut me suivre derrière l’épaule le plus calmement possible et en mode peace & love, et certains jours il est plus 'sot' il avance plus vite et faut le remettre a sa place en tirant sec sur le licol ou le poussant en marche arrière sans cesse

après certains mot d'ordre ne lui pose quasi plus aucun problème, comme 'pousse', 'recule', 'stop',
jusqu'ici les petites sorties qu'on à faite, j'ai bcp utilisé le 'oui' quand c'était bien
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