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Pour nos anges, Lola et Emeline...

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 Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation

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Mani
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MessageSujet: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Sam 4 Aoû - 17:18

Bonjour,
Je reprends le travail doucement avec Jason, suite à 3 mois d'arrêt quasi complet. Il a toujours eu le souci d'être un peu (beaucoup!) sur les épaules, notamment car il a le popotin plus haut que le garrot :



Et là avec l'absence de boulot, la perte musculaire qui s'ensuit, c'est une catastrophe. Alors bon, lui il est à l'aise là dedans, il ne trébuche jamais, mais c'est pas vraiment l'attitude que je recherche. Au naturel, il a des allures à deux à l'heure, pas un pet d'engagement, le nez au raz du sol...
Je ne peux pas compter sur les pas comptés (sans jeu de mot) car il peut mettre une demi heure à aller d'un bout à l'autre de la carrière, en restant sur les épaules, et sans être gêné le moins du monde. Pareil pour l'extension d'encolure.
J'aimerais pouvoir récupérer un peu d'engagement, de report de poids sur l'arrière main, mais sans aller trop vite vu que c'est une reprise de boulot.

Pour l'instant je travaille sur l'équilibre dans les cercles au pas et au trot, les transitions, le reculer (il reculait très très bien avant, mais là je sens que c'est plus dur pour lui, il n'arrive pas à reporter le poids correctement). Et en balade je cherche le dénivelé pour le remuscler.
Que faire de plus pour l'aider à s'équilibrer sur l'arrière? Je reprendrais le travail latéral dans quelques temps, mais là il n'est clairement pas prêt (quand je pense qu'avant il me sortait de magnifiques appuyers au galop... il est temps qu'on s'y remette).
Je tiens à préciser que je ne suis pas pressée, au contraire, j'ai juste peur de reprendre le boulot dans le mauvais sens.
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Cathy
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MessageSujet: Re: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Sam 4 Aoû - 18:08

Mignon ce petit Jason !
Quel âge a t il ?
3 mois d'arrêt suite à une blessure ou juste les aléas de la vie ?

Désolée si tu as déjà répondu à ces questions sur un autre poste.
Je sais que passe parfois à côté de certains journaux
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Mani
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MessageSujet: Re: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Sam 4 Aoû - 18:11

Il a 15 ans.
Il a été arrêté car il était très mal ferré et avait les pieds déformés. J'ai voulu le passer pieds nus mais la transition s'est pas très bien passée, du coup il a été referré des antérieurs il y a une semaine et demi et donc il peut recommencer doucement le travail. Et pendant cette transition ratée, il était au repos car boiteux.
Et effectivement il est très beau, même si cette photo ne le met pas en valeur (je voulais surtout montrer son problème de conformation)
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Mani
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MessageSujet: Re: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Sam 4 Aoû - 18:12

Et il n'a pas de journal, je devrais ptet lui en faire un pour voir ses progrès avec la remise au travail, et surtout me cantonner à un programme logique au lieu de faire des séances selon mon humeur du jour (et la sienne).
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emir35
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MessageSujet: Re: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Sam 4 Aoû - 20:53

Yes pour le journal ! Il est magnifique ton loulou
Ce serait pas mal de réintroduire assez rapidement l'eed et les transitions dans l'eed. Tu peux aussi travailler sur des BAS avec des exos de types trail et biensur continuer tout ce que tu as dis plus haut (surtout reculer, ce serait assez intéressant je pense dans lui demander un reculer dans l'extension d'encolure)
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Mani
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MessageSujet: Re: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Sam 4 Aoû - 21:07

Bon ben si vous demandez, je mettrais en place un journal. Mais attention, faudra venir le lire!
Pour le reculer, en descente d'encolure il reporte moins son poids sur l'arrière main, il recule mieux quand il se place. C'est le seul et uniquement moment où il se place de lui-même d'ailleurs en ce moment.
Pour l'EED, je vais reprendre bientôt, mais pour l'instant je ne veux pas trop le gonfler, je sais qu'il n'aime pas ça et comme en plus il est démusclé, il va moyennement apprécier l'effort (même si je commence progressivement).
La j'essaye de rendre les choses ludiques, je bosse notamment sur des serpentines avec des transitions dans l'allure.
Les barres au sol c'est une bonne idée, en plus c'est un exercice auquel il est bien habitué donc dans lequel je peux proposer des variations (arrêt devant, arrêt derrière, reculer par dessus la barre, ne passer qu'un antérieur...), ça lui permettra de se concentrer et de se tenir un peu mieux.
Pour le reste du boulot, ben je vais m'atteler dès maintenant à commencer son journal! (le début, ce sera le résumé de son parcours).
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dinou
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MessageSujet: Re: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Dim 5 Aoû - 11:25

A ta place je me refais un bon programme muscu / mise en souffle en extérieur.
Tu reprendras le plat ensuite, assouplissement d'abord, et figures enfin. Ca permet de ne pas trop te prendre la tête sur ce qu'il peut te donner ou pas, et comme il aura le physique, il sera aussi moins tenté de tricher.

C'est bien lui qui a été formaté pleasure et que tu n'arrive pas à faire avancer? Si oui, profite de cette remise au travail pour travailler sur ce point également.
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olivette88
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MessageSujet: Re: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Dim 5 Aoû - 11:32

Pour le remuscler je te dirais déjà beaucoup de balade au pas et trot avec beaucoup de dénivelés pour l'emmener à engager progressivement et former son dos.

En carrière, travailler avec des cavalettis, des mobilisations d'épaules et de hanches pour qu'il prenne conscience de son petit corps Razz
Reine aussi a le cucul plus haut mais ça ne les empêche pas d'arriver à forcer sur leur popotin, mais avant ça .. muscu !!
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Mani
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MessageSujet: Re: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Dim 5 Aoû - 11:32

C'est pas tant qu'il a été formaté, il EST pleasure. Issu d'une lignée de pleasure, ce sont ses allures naturelles.
Mais j'arrive à le faire avancer, juste pas à engager. Je travaille déjà là dessus en balades et il n'y a plus de problème (enfin, il avance plus qu'il n'engage, mais c'est mieux qu'en manège), c'est la motivation en manège qui pose souci.
Moi je serais ok pour ne faire que du travail en extérieur et remettre à plus tard le travail sur le plat mais... il tombe des cordes un jour sur deux! Les balades c'est donc pas possible, il faut bien que je le rebosse doucement (en manège je fais des séances courtes, 20 à 30 minutes).
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olivette88
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MessageSujet: Re: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Dim 5 Aoû - 11:35

Et à pieds tu le travailles ?
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Mani
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MessageSujet: Re: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Dim 5 Aoû - 11:38

Pour le dénivelé en balade, avant on avait un super endroit juste à côté de l'écurie, une sorte de petite forêt en haut d'une butte, avec plein de montées et de descentes à refaire autant de fois qu'on veut. Sauf que ça n'a pas été entretenu ces derniers temps, et donc c'est complètement impraticable.
Les balades au pas actif et au trot, je fais déjà, mais je lui laisse aussi l'occasion de se faire un bon galop dans un champ car il adore ça.

Les EED et déplacements des hanches, je retravaille pas encore, il a horreur de ça et je veux d'abord lui laisser le temps de reprendre goût au manège par des choses plus ludiques.
Les cavaletti ça pourrait être sympa, mais je sais pas comment il va aborder la chose, il n'en a jamais vu de sa vie (je pense qu'il va sauter et je n'ai pas trop envie de lui "désapprendre" ça vu que j'ai galéré à lui faire comprendre qu'il était possible de sauter par dessus quelque chose, j'en avais besoin pour l'extérieur et en western on lui avait toujours interdit de sauter).
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Mani
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MessageSujet: Re: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Dim 5 Aoû - 11:39

Alors à pieds, pas ces derniers temps car je n'ai pas eu le temps d'aller le voir autant que je veux, et j'ai profité du peu de beau temps que j'ai eu ces 10 derniers jours pour sortir en extérieur.
Sinon oui, avant son arrêt, et même pendant une partie de celui-ci, quand il n'était pas trop mal, je travaillais au sol. Mais on est encore loin de faire au sol ce qu'on fait monté (oui je sais, ça semble pas très logique)
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MessageSujet: Re: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Dim 5 Aoû - 12:03

D'accord . Peut être pourrais-tu plus le travailler au sol pour lui apprendre à être plus en équilibre. Les cavalettis vraiment pas haut essaye, s'il saute contente toi de barres au sol, sinon il devrait juste les enjamber .
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Mani
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MessageSujet: Re: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Dim 5 Aoû - 12:11

Je vais tenter les cavaletti, je verrais bien sa réaction. J'avais essayé dans le rond de long une fois, mais il ne faisait que se taper les postérieurs et était un peu perdu.
Pour le travail au sol je sais que je devrais en faire plus, mais c'était une amie à moi qui me prêtait son stick et sa longe (la mienne fait que 3m, juste un peu trop court à la fois pour bien bosser au sol et pour monter...), et elle vient de retirer son cheval de l'écurie. Après je peux déjà faire pas mal de choses sans le stick, mais il m'aidait bien.
Et puis pour le travail au sol faut que je me motive. Jason n'est pas tout près de chez moi, j'y vais maximum 4 fois par semaine et quand j'arrive là bas après le taf et après une demi heure de route, j'avoue que j'ai surtout envie d'aller faire un tour avec lui... Ca c'est ma faute, il faut que je pense un peu plus au boulot, un peu moins au plaisir.
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MessageSujet: Re: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Dim 5 Aoû - 12:26

Après tout dépend de tes attentes, mais il est urgent de bien le remuscler car à la longue ça peut lui être néfaste (enfin je t'apprend rien) ... Pour ça faut qu'il apprenne à engager. Mais quand il aura compris quel bien ça fait de lever son dos ça ira !
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Mani
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MessageSujet: Re: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Dim 5 Aoû - 12:33

Ben je crois que depuis le temps, s'il avait du comprendre ce serait fait xD
Ce cheval est le seul que je connaisse qui arrive à remonter son dos en engageant très moyennement ses postérieurs.
Le remuscler et lui redonner du souffle c'est bien mon urgence du moment, surtout qu'il n'est plus tout jeune donc il est primordial d'entretenir tout ça. Cet aprem je pars en balade avec des amis, mais mardi je pense le bosser sur les dénivelés si le temps le permet.
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emir35
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MessageSujet: Re: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Dim 5 Aoû - 20:33

Bon, je comprend mieux ton problème maintenant. Mon cheval est issu d'un joyeux mélange de lignées (un peu de course et de reining mais surtout trail et pleasure).

Donc en gros, avant il engageait pas la plupart du temps et pouvait aussi très bien explosé à tout moment et partir à une vitesse folle.

Les deux problèmes ce sont réglés en travaillant son équilibre physique, sur notamment de longues descentes au petit galop et de longues montées au grand trot, et aussi son équilibre mental (tout faire pour ce que tu lui proposes lui plaise !)

Il va falloir que ton loulou se délie un max de devant aussi, ça l'aidera. Donc pour ça, pousse le dans le trot, quitte à ce qu'il "tombe" dans le galop, à ce moment là tu redemandes le trot et tu verras que les antérieurs, dans le retour au trot, vont chercher très loin devant.
N'hésite pas non plus à lui apprendre le pas espagnol, qui a été plus que salvateur dans mon cas.

Pour l'engagement en lui même, les autres ont tout dis je pense ( les BAS seront très utiles quand tu ne pourras pas aller dehors. Ce que tu peux faire aussi c'est commencer en les serrant un peu et les écarter de plus en plus au fur et à mesure de la séance.).

Ce serait sympa si tu pouvait nous mettre quelques vidéos du loulou en mouvement.

Pour ce qui est du dos avec les postérieurs derrière, ton beau palo a l'air très long (comme le mien) donc tu n'auras jamais un engagement aussi prononcé que si il était plus court. En pleasure, on a l'impression que les chevaux n'avance pas alors que cette discipline demande énormément d'impulsion. Le dos est donc présent, il faut juste que ton cheval se délie.
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Mani
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MessageSujet: Re: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Dim 5 Aoû - 21:08

Pour l'histoire de la transition galop-trot allongé, va falloir que je trouve un nouveau code. Car Jason quand je lui demande une transition du galop au trot, il se remet dans un petit trot cadencé, mais jamais il me fait une transition galop-grand trot qui trimbale. Même en partant du grand trot. Les allures de pleasure c'est génial, mais difficile d'en sortir!
Bon après, moi ce que je veux principalement, c'est qu'il se refasse du dos et qu'il se remette un peu sur l'arrière main, ce que j'avais avant. Je ne compte pas lui demander des allures qui ne lui sont pas un minimum naturelles, donc je vais ptet rester dans ce que j'ai toujours fait jusque là, en reprenant doucement tous les exercices mentionnés ici.
Pour le pas espagnol, ça va pas être possible. J'ai jamais su lui enseigner ne serait-ce qu'un début de début de jambette, et moi je n'ai aucune notion de dressage classique.

J'étais venu demander conseil car j'avais peur que mes lacunes en classique m'empêchent de penser à des exercices bons pour le report de poids, mais je vois que finalement je ne suis pas si à la ramasse que je le pensais, et que le boulot que je fais va plutôt dans le bon sens. Pour moi qui monte seule depuis presque 10 ans, c'est quand même rassurant de voir que ce que je fais n'est pas du grand n'importe quoi.

Merci beaucoup à vous tous, et n'hésitez pas si vous avez d'autres conseils!

PS : en balade aujourd'hui, quand monsieur avait envie de se lacher au galop dans les champs, il était magnifiquement rassemblé, avec un dos bien rond et des postérieurs sous la masse. Comme quoi, faut pas désespérer!
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Mani
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MessageSujet: Re: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Dim 5 Aoû - 21:10

Pour les vidéos en mouvement, je tenterais de faire ça jeudi, en plus ça me permettra d'avoir un oeil un peu plus objectif sur mon cheval, car sans miroir, ni jamais personne pour me filmer ou me prendre en photo, j'ai du mal à visualiser à quoi ressemble notre "couple".
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MessageSujet: Re: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Dim 5 Aoû - 21:25

ah ces chevaux de western.... C'est énervant tellement c'est bien dressé XD
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MessageSujet: Re: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Dim 5 Aoû - 21:29

Et nous l'avons eu non débourré, je ne peux m'en prendre qu'à nous xD
Mais j'avoue que j'aime tellement ses transitions douces pour mon popotin, que j'ai tendance à ne pas aimer quand il repasse au grand trot après le galop. Je vais mettre un nouvel ordre la dessus, il comprend vite ça devrait le faire.
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dinou
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MessageSujet: Re: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Lun 6 Aoû - 11:06

Si tu veux vraiment l'assoir, il faut que tu lui mobilise les épaules. Il n'a pas d'autres choix que de s'alleger devant pour les bouger.
Tu peux t'aider des déplacements initiés depuis le reculé. Reculé droit, repartir au trot ou sur qq pas de spin, reculer en serpentine...
Les exos plis/contre pli à la détente sont parfait pour préparer le cheval et lui "ouvrir" le devant.

Il répond comment à la touche du talon (ou de l'éperon)? Parce que ça peut être un code très clair pour remonter les abdos.
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Mani
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MessageSujet: Re: Cheval sur les épaules pas aidé par sa conformation   Lun 6 Aoû - 18:23

Je mobilise beaucoup les épaules à partir du reculer, surtout arrêt-reculer-demi tour on repart (des rollback en moins speed quoi). Par contre quand je recule en serpentine, généralement c'est les hanches que je mobilise... A modifier donc! Faut dire qu'il mobilise tellement bien ses hanches, que quand je faisais les reculer en trèfle en trail par exemple, je cherchais la direction par les hanches.
Pli/contre pli je refais pas mal aussi, surtout qu'il a également perdu en souplesse donc ça lui fait du bien.

Quand je pose les talons, il accélère, parfois il se remonte, parfois non. Si je soutiens un peu devant, il se met généralement dans une bonne attitude de travail (en mors uniquement, en licol je n'y arrive pas encore) mais je dois parfois intervenir aussi derrière pour maintenir l'engagement. Donc forcément, ça me donne la désagréable impression de pousser et tirer, même si c'est léger... Le pire c'est que je sais qu'il peut le tenir tout seul, à l'époque où il bossait beaucoup il se portait très bien seul. Donc faut que je le remuscle pour qu'il arrive à se tenir, là je vois bien qu'au niveau du dos il a beaucoup perdu.
Donc en gros, là je vais bosser sur le légèreté de l'avant main et l'engagement des postérieurs, et ça devrait plus ou moins revenir, le fait qu'il se tienne, non?
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