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 Peut-on monter au contact en side ?

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MessageSujet: Peut-on monter au contact en side ?   Ven 2 Nov - 18:36

Bonjour tout le monde, j'aurais besoin de vos avis pour une question qui me pose problème : rester en licol ou remettre le mors ?

Je vous expose la situation :

Depuis quelques mois, Ourzet est montée en cours (avec une monitrice d'équitation classique) avec Clémentine, en side-pull. Ca se passe bien, mais je me demande si c'est vraiment adapté pour une équitation au contact, et je me demande si un mors ne serait pas plus adapté.
Ce qui me pose problème, c'est que ça fait 3 ans que Ourzet n'a plus de mors, et que de mon côté je suis pour le sans-mors, donc c'est un peu dur de changer ses idées, mais le but c'est quand même de faire au mieux pour Ourzet.
On a donc fait un essai avec le mors mais je ne sais toujours pas quoi en penser.

Du coup j'aimerais vous montrer deux vidéos de Ourzet, qui ont été filmées a 2 jours d'intervalle, une en side et l'autre en mors, en espérant que vous pourrez me donner un avis

En side : https://www.youtube.com/watch?list=UUNG0F5A3TpWWJ_WUCfSbWRg&feature=player_embedded&v=pDfNOhwZhbs

En mors :
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Maelyn
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Ven 2 Nov - 18:50

perso je suis tres tres mauvaise a ce genre d exercice et en plus je suis une quiche en dress (sorti de gauche droite avant arete, tu peux oublier! lol)
DOnc ce que je te donne c est un avis totalement PAS fondé sur une analyse gente technique ou quoi.

DOnc mon "ressenti" sur ces deux videos, c est qu il est mieux en side.
Je comprend pas bien pourquoi tu veux le repasser en mors si il est bien en side en fait? Visiblement il est monté en side avec du contact et ma me semble aller non?
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Napo
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Ven 2 Nov - 18:54

J'ai pas encore regardé les vidéos, mais déjà, je réponds sur l'outil : ça dépend du side, et ça dépend du licol ;-)
Il y a les side-pulls rigides au niveau du chanfrein, comme celui-là :



C'est un side plutôt utilisé en équitation western, donc sans contact permanent (et heureusement). A la limite, ça s'utilise un peu comme un hack.

Et il y a les side-pulls souples avec ce genre de muserolle, encore plus confortable qu'un licol :



Là, franchement, y'a pas de souci, tu peux monter avec du contact.

Même réponse pour le licol d'ailleurs : avec un licol fin, tu ne peux pas avoir un contact franc quand même. Ou alors un contact intermittent. Si tu veux bosser dressage et garder le contact, il vaut mieux rajouter une nasaline.
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eija
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Ven 2 Nov - 19:00

J'ai visionné les vidéos en pointillé, et il semble qu'en mors il a tendance à venir s'enfermer, de plus la cavalière n'a pas toujours la main fixe...
Je le trouve donc mieux en side aussi.
Le mieux étant l'ennemi du bien, pourquoi vouloir changer si il est bien comme ça?

Tu es d'où dans le Finistère?
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Invité
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Ven 2 Nov - 19:24

Merci pour vos réponses

Déjà, le side-pull de Ourzet c'est un Equitopia &Partners, avec une muserolle toute souple : http://www.cheval-nature.com/boutique/brides-sans-mors/bride-sans-mors-planete-cheval-naturel.html

Ensuite, je ne sais pas trop pourquoi je me suis reposé la question du mors, mais comme maintenant Ourzet est montée régulièrement en classique, je me demandais si un side-pull était vraiment plus confortable que le mors.
Mais c'est vrai que Ourzet est vraiment pas mal en side, même si elle s'enferme un peu aussi.

Après, j'aurais aimé pouvoir vous montrer une vidéo de dressage en side plutôt que de saut, ça aurait sans doute été plus facile de faire la comparaison ^^
J'essaierais de venir poster une autre vidéo de dressage en side bientôt

Eija, je suis près de Brest ^^


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Polovski
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Ven 2 Nov - 19:58

Prend plutôt un side à muserolle plate, même si je n'aime pas ces "instruments" !

Mais il faut être au contact! c'est la sécurité le contact... et parfois on dit même que c'est "un des liens cavalier cheval"
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mp3
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Ven 2 Nov - 21:23

Polovski a écrit :
Citation :
Mais il faut être au contact! c'est la sécurité le contact...
Heuh, moi je dis que c'est la confiance du cheval envers son cavalier la sécurité !

Mais pour dresser, il faut mieux un peu de contact. Avec une bonne main et une muserolle confortable, pas de souci en side .
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Polovski
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Ven 2 Nov - 21:42

Aussi, mais un peu de contact ne fait pas de mal, sans empêcher la mise en avant mais tu as raison, c'est le relationnel, et la confiance qui fait la sécurité!
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Napo
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Ven 2 Nov - 22:35

Ah oui, j'allais bondir là aussi... lol... Mais je pense que Polovski voulait simplement parler du contact entre les fesses du cavalier et le dos du cheval, hein... Et c'est vrai que la plupart des accidents de cheval, c'est quand les fesses du cavalier ont quitté durablement le dos du cheval. Pour le reste, si le contact sur les rênes était une garantie de sécurité, y'a longtemps que ça se saurait. Merci de cette touche d'humour.
Spoiler:
 
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Polovski
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Ven 2 Nov - 22:44

Euh. Je pense qu'on peut encore partager nos avis, sans pour autant se faire flinguer ou se moquer des autres n'est-ce pas?

Je monte au contact, et je ne laisse que du mou que quand mon cheval semble être effrayé.

Mais si on a plus le droit de partager SON avis, et son expérience, dites le moi.
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Napo
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Ven 2 Nov - 22:46

Mais moi aussi, je monte avec du contact ;-) J'adore le dressage, donc... j'adore le contact. Et même parfois avec un mors. Et j'ai même monté en bride jadis.

Je disais simplement que contact et sécurité n'avaient absolument rien à voir ;-)
Par contre, en dressage, le contact, ça fait tout. C'est de la qualité du contact que dépendra la qualité du dressage, on est bien d'accord.
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Polovski
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Ven 2 Nov - 22:52

Pour moi le contact c 'est un des liens du cavaliers et du cheval, comme je l' ai dis.
Je sens mieux les choses avec du contact, voilà tout ça n'engage que moi.
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Napo
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Ven 2 Nov - 23:03

Hum... je me répète : je n'ai jamais dit le contraire, je commentais juste, comme MP3, cette phrase :
Citation :
Mais il faut être au contact! c'est la sécurité le contact...
C'est bien ce que tu as écris, non ? Je viens de faire un copier-coller, j'ai pas rêvé ? Donc je me permettais de dire que NON, si le contact, c'était la sécurité, hé bien aucun cavalier n'aurait jamais eu dans sa vie la désagréable surprise de se faire embarquer par un gentil cheval. Il aurait mis du contact sur les rênes, et hop, gentil cheval serait repassé au pas, n'est-ce pas ? Donc le contact N'EST PAS la sécurité.

Ne me fais pas dire que je suis CONTRE le contact. Je me répète : je fais du dressage, je monte avec du contact en dressage, et j'adore ça.
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Polovski
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Ven 2 Nov - 23:13

Y'a pas besoin de s'énerver "Napo" ! Rolling Eyes
Ce n'est pas parce que l'on pense différemment qu'il faut être désagréable !

Je pense ce que je veux non? pour moi le contact c 'est un dialogue en plus ; on sent de suite si le dialogue est rompu (donc le cheval ne répond plus à tes demandes) c'est une sorte de sécurité!

toi, peut être pas, tant mieux ou tant pis pour toi, mais j 'ai encore le droit de penser ce que je veux ; t'as déjà plus de chance de t'imposer avec du contact, que sans, lorsqu'il y a un problème.

De toute façon un cheval qui t'embarque; c'est un cheval qui n'a pas confiance en son cavalier. Aucune raison de le monter en extérieur, sans mors tant que ce n' est pas acquis (pour MOI, je précise hein! ) Rolling Eyes Rolling Eyes
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Ty Bris
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Ven 2 Nov - 23:22

Heu je n'ai pas le sentiment que napo soit plus énervée que toi... scratch
Pour ma part je comprends qu'elle aie réagi... Moi aussi j'ai des difficultés à comprendre en quoi contact égale sécurité ( les westerners montent renes longues sur des chevaux de travail face a du betail) même si je comprends quand tu dis contact égale dialogue...
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Napo
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Ven 2 Nov - 23:23

Oh lala, t'as bien raison, j'suis désolée, hein... comme je le disais en spoiler, j'ai eu mon lot de c***ies aujourd'hui, alors j'arrive à saturation.

Donc je vais m'auto-censurer et éviter de répondre sur ce post désormais...
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Polovski
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Ven 2 Nov - 23:33

Ty Bris a écrit:
Heu je n'ai pas le sentiment que napo soit plus énervée que toi... scratch
Pour ma part je comprends qu'elle aie réagi... Moi aussi j'ai des difficultés à comprendre en quoi contact égale sécurité ( les westerners montent renes longues sur des chevaux de travail face a du betail) même si je comprends quand tu dis contact égale dialogue...

Je n'aime pas les explications avec de l'agacement. Je ne suis pas énervée, juste ça me contrarie de voir qu'on me parle en se foutant de moi (notamment dans le premier message) je pense que la liberté d'expression est primordial sur un forum et qu'il y a d'autres manière de dire les choses.

En revanche, le western et le sans mors c 'est quand même différent, tu as un mors qui te démonterait n'importe quelle mâchoire face à du sans mors... non? c'est tout de même pas la même chose

De toute façon j'ai toujours trouvé le "rêne longue" assez risqué, surtout en mors en fait ! car certains cavaliers qui montent en mors pensent qu'ils sont protégés qu'au pire si il y a un soucis, ils cassent 3 dents au cheval, et voilà; on en parle plus, et dés qu'il baisse leur garde deux secondes, en mode : rêne longues, il peut s'en passer des choses ! le temps de récupérer tes rênes,et de reprendre le minimum de contrôle, t'es déjà loin..

voilà tout.
Je reste sur mon idée... le contact reste pour moi une connexion importante au cheval, t'as pas à récupérer tes rênes, à paniquer...
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Ty Bris
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Sam 3 Nov - 0:01

Je ne parlais pas de mors ou de sans mors en evoquant les westerners mais de contact ou pas contact... Sur le mors
et en western il n'y a pas que les mors durs à branches ...
C'est bien de croire en ses idées ! Mais l'humour est aussi primordial sur un forum tout autant que la liberté d'expression !
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Polovski
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Sam 3 Nov - 1:08

Je ne connais pas le monde du western dans ses moindres recoins...
Je n' ai jamais vu de westerners sans mors encore ! ça existe?

par contre je m'arrêterai là, je n'aime pas trop le concept, au final revenir n 'était pas une bonne idée, et mon but est apparemment mal interprêté, je ne tiens absolument pas à imposer mes idées ou autres.

Concernant l'humour, je ne comprends pas ce qu 'il a à faire ici. Rolling Eyes
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penelope
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Sam 3 Nov - 8:32

Contact = sécurité ... euh...pas du tout d'accord! (et je le dis sur un ton calme).
Mes cavaliers ont même carrément la consigne de monter rênes longues en extérieur.
Bien sûr, ça implique de savoir racourcir ses rênes rapidement et je leur enseigne avant de partir.

Comment faire monter un cheval en pression en extérieur : en restant au contact!
Je ne parle pas des moments où on bosse un exo particulier, mais du reste du temps.
C'est quand même assez flagrant et j'ai beaucoup d'exemples de chevaux qui chauffent et sur lesquels il suffit de rallonger les rênes. D'un coup ça devient beaucoup plus facile pour lui de regarder autour de lui ce qui l'inquiète et de se rassurer + ça évite à cet animal claustrophobe de se sentir coincé + ça libère franchement le balancier de l'encolure et le rend plus à l'aise + ça permet de mettre en place des "contrats" avec le cheval, qui gagne en autonomie et se responsabilise : le relationnel et l'envie de bosser, quand pour le coup on reprend le contact, s'en trouve souvent renforcé.

A l'exemple des westerners, on peut rajouter les autres équitations de travail, à peu près tous les randonneurs, les cavaliers d'endurance...Ca commence à faire beaucoup...
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Ty Bris
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Sam 3 Nov - 9:13

Et bien oui le bosal est un outil western qui permet de monter sans mors et sur lequel il n'y a pas d contact permanent...EDC pourtant adepte de la monte western présente des chevaux avec de petits mors à aiguilles...
Perso je ne mets aucun but derrière ta démarche , on est tous la pour apprendre... Je trouve dommage que des que tu rencontre qqun qui a une opinion différente tu montes sur tes grands chevaux...c'est tout !
Nous ne sommes pas la pour clouer qqun au pilori ! C'est juste que ce que tu as avancé a choque un certain nombre d'entre nous ! En l'occurrence nous ne sommes pas contre le contact mais nous réfutons l'idée de sécurité que tu attaches au contact, et nous aussi c'est notre liberté de penser cela ! sunny
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Ty Bris
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Sam 3 Nov - 9:15

Pénélope !
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Maelyn
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Sam 3 Nov - 10:31

+1 aussi avec penelope.
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Tayci
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Sam 3 Nov - 11:14

Ourzet29 a écrit:


Du coup j'aimerais vous montrer deux vidéos de Ourzet, qui ont été filmées a 2 jours d'intervalle, une en side et l'autre en mors, en espérant que vous pourrez me donner un avis

En side : https://www.youtube.com/watch?list=UUNG0F5A3TpWWJ_WUCfSbWRg&feature=player_embedded&v=pDfNOhwZhbs

En mors :

Et bien moi je le trouve mieux en side, il a plus de liberté de mouvement à l'abord du saut la cavalière monte bien, mais elle n'a pas les mains fixent, du coup dès qu'il saute, en mors il s'en prend dans les dents. Alors quand side, il n'a pas cette inconfort.
Et puis pour le contact, il est égal dans les deux cas, je pense pas que ça vaille la peine de changer si tu es pour une monte sans mors. Le seul bémol serai si le side n'était pas précis (ce qu'on peut retrouver chez le licol en corde par ex) sauf qu'il l'est. Après c'ets au cavalier de progressé et de fixer ses mains ^

La sécurité = c'est l'éducation du cheval (ex : arrêt d'urgence, confiance pour faire face à ses peurs...)
Contact = direction et encore ... scratch

Penelope
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MessageSujet: Re: Peut-on monter au contact en side ?   Sam 3 Nov - 13:19

Bon pour en revenir à la question initiale du poste

C'est super dur de dire s'il est mieux ou pas avec tel ou tel outil. D'après les vidéos, c'est vrai qu'il semble plus à l'aise avec le side (et la cavalière aussi ... c'est toi ?).

Ce que j'admire personnellement pour les personnes qui montent en side, c'est de parvenir à avoir ce contact léger qui fait que le cheval ne vient pas s'appuyer dessus. Chose que je n'ai pas réussi et donc je n'ai pas apprécié le side quand j'avais essayé lol!

Sur ta vidéo de saut, ta ponette est cadencée, elle va bien à l'obstacle, je la trouve bien tendue dans ses sauts et surtout elle n'accélère pas devant l'obstacle, gros défaut que je vois souvent (quel que soit l'outil).

Il faudrait qu'on puisse voir effectivement une séance dressage pur, savoir quelle attitude elle te donne, ce que tu recherches et aussi très important, là où vous en êtes et la progression que tu cherches actuellement

Sur la vidéo en mors, et là on ne peut en vouloir ni à la ponette, ni à la cavalière, on sent que les 2 cherchent un peu comment bien fonctionner. La ponette ne prend pas le mors, elle se met souvent un peu en retrait et du coup la cavalière rend les rênes pour la "relaxer" (là je fais des suppositions ). Donc vue sa morphologie, assez horizontale, je resterais en side pour avoir un contact franc, et remettre de l'activité de mouvement si elle vient à s'enfermer un peu. Ou bien en mors, je trouverais un prof élève de P.Karl lol! (oui je sais je suis à fond pour ça en mors en ce moment lol!).
Mais bon, ça reste très correcte hein, ya pas de fautes de main, les actions sont un peu timides mais sachant que la remise au mors se fait après une longue période sans, je pense que tout le monde aurait une ce genre d'attitude

Le licol je ne sais pas trop si je te le conseillerais car j'aurais peur que ça renforce sa tendance à s'encapuchonner

Voilà sur ce que je peux apporter ...
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