Suite de la piro pour Roxane : alimentation, jusqu'où aller pour reprendre de l'état?

Roxane a été traitée au carbesia mercredi et vendredi dernier (quasiment une semaine depuis la dernière injection). Il y a eu une petite amélioration le lendemain de la première injection, idem le lendemain de la deuxième (meilleur oeil on va dire) mais là clairement elle est quasiment comme avant et surtout elle continue à perdre de l'état de jour en jour!!!

Est-ce que c'est normal?? Je rappelle un autre véto demain pour lui demander son avis mais je suis très inquiète. je me demande si il n'y avait que la piro.

La pareuse est venue mercredi, elle l'a trouvée douloureuse au niveau des postérieurs, j'ai trouvé qu'elle avait les boulets un peu gonflés, et dans la boue un peu profonde elle a du mal.

Je ne sais pas quoi faire, surtout qu'elle a la même alimentation et les mêmes quantités depuis qu'on a trouvé la piro, qu'on l'a traitée et maintenant... et elle maigrit à vue d'oeil. Bref je ne comprends pas, c'est normal qu'elle mette autant de temps à s'en remettre???

Arf ma pauvre ! Je ne sais pas du tout pour la reprise après la piro, je crois que oui c'est long.
Tu peux nous redire ce qu'elle a à manger en ce moment ?
Ca doit être ultra fatiguant avec l'allaitement du poulain en plus, donc a mon avis il vous faudra beaucoup de patience !
Ca fait quel age a Come On ?

Pour sa ration :

- 1,5L d'orge germée
- 1/2 de L de luzerne (granulés réhydratés)
- 1/4 de L de graines de tournesol germées
- levure de bière
- minéraux
- fenugrec
- ceva'vi (revitalisant)
- drainant (que je vais arrêter vu que c'était une semaine)

C'est pas énorme en quantité mais elle était "bien" avec ça, et j'ai pas voulu la blinder non plus juste après la piro... je pense que je vais augmenter l'orge et la luzerne, peut-être faire 2 repas par jour pour équilibrer les apports.

Come On a 3 mois et demi là.

c'est clair que la piro et le poulain ca fait bcp

le poulain vous le complémenter?
ca peut ptetre valloir le coup de se renseigner sur quoi faire a son niveau pour qu'il pompe moins sur sa maman

Poulichon se sert dans le seau de maman, et mange du foin aussi. Il a un complément aussi que je lui donnais il y a peu, mais je veux en parler avec Ancelet ce weekend j'ai peur de trop le nourrir (il avait 2-3 poignées d'orge + minéraux adaptés mais bon il a que 3 mois quoi...l'orge j'ai peur que ça fasse trop)

J'allais te dire d'appeler Ancelet je pense que je le ferais aussi en mars/avril !

Un truc que je donnerai pas, c'est la luzerne, c'est trop azoté, mais bon je ne sais pas trop.
Éventuellement échanger la levure de bière par les EMA.

Tu nous diras ce que te conseillera Ancelet, ça m'intéresse, je suis en train de lire son bouquin !

Ben la luzerne comme ça je sais qu'on en donnait aux chevaux au haras du plessis... et je sais que c'est pas mal conseillé pour les juments allaitantes/les jeunes grâce à l'apport protéiné.

Je fais un stage samedi et dimanche avec lui, on va voir ce qu'il en sort. J'en attends beaucoup en tout cas.

Là je suis un peu perdue, j'ai plus vraiment confiance avec les vétos, niveau alimentation j'essaie surtout de privilégier la qualité que la quantité... Mais là en ce moment j'ai envie de lui mettre une big couverture et de lui donner 12L de floconnés par jour...

ds l'élevage de lusi d'amis, dès que le poulain commence a chipoter a la ration de sa maman il recoit du grain adapté poulain, une bonne ration matin et soir ce qui lui amène des complément et évite qu'il pompe trop chez maman, en général on commencait vers 2mois donc voir ce que tu peux lui donner mais oui a son age il peut sans soucis avoir une ration de complément pour éviter qu'il ne pompe trop chez maman surtout si elle est affaiblie

visiblement tu fais ton mélange toi même mais peut etre voir aussi pour lui donner un mélange juments allaitantes (je pense au style probreed et juniorix pour le poulain)

c'est peut etre pas le top du top en nourriture mais ca peut vraiment aider

une des poulinière a perdu en état a cause de soucis de mélanomes associés au poulain et en mettant le poulain au juniorix (ou autre mélange adapté poulain) et la jument en mélange jument allaitante ca avait bie aidé (ils faisaient eux aussi leur mélange eux même pour les autres

A partir de 6 mois pour les poulinous c'est comme pour maman : Probreed (chez Cavalor) je viens d'en acheter pour Blue.
Mais pour le poulinou avant 6 mois c'est du Star & Go.

Ah super pour le stage, tu as raison d'y aller, si seulement je pouvais ! J'espère que tu auras des réponses en tout cas !!

Pour la luzerne on entend pas mal de sons de cloche en fait, beaucoup d'éleveurs en donnent, d'autres ne recommande pas... bref pas simple.

C'est quoi du star & go?

C'est un aliment poulain de la marque Cavalor

http://www.cavalor.be/NUTRI/Nutrition/Pages/Products/index.jsp?lng=2&mkt=6104&fam=5239&ani=-1&ran=5247&pro=5286

star and go est plus adapté encore pour les tout petits effectivement

probreed on donnait aussi pour les juments gestantes

ici on donnait rapidement le juniorix car on en avait sur place pour les autres jeunes de l'élevage

Mouarf... je suis vraiment pas fan des aliments industriels, à part peut-être St Hyppolit ou Reverdy pour le concept et encore. J'essaye vraiment de choisir des aliments les moins modifiés possible

Bébichou lui il a déja des compléments adaptés, mais c'est vraiment au niveau des "calories" que j'ose pas trop je veux pas en faire un pâté, lui il est super rustique comparé à Roxane

Comme je te comprends, je rêve de pouvoir leur fournir une alimentation naturelle et raisonnée !

Bon de toute façon tu verras bien ce que tu diras Ancelet, le plus important c'est surtout Roxane !

Je répète, mais je sais que je suis isolée dans ma position, une jument qui maigrit, j'augmente la ration.
Elle est allaitante, elle doit se battre contre la piro, je ne me poserais aucune question.
Frivolle, la mère de Volt, grand modèle d'1m66, avait de mémoire 3 à 4kg de céréales par jour (avoine/orge et 500g de luzerne + CMV). Volt a commencé à grapiller, mais le lait lui suffisait, il n'a vraiment mangé que vers 7 mois.
Avec ce régime, Frivolle n'a jamais maigri.

J'ai eu le discours de la part de "coach", une jument qui allaite c'est normal qu'elle maigrisse, et les siennes fondaient...mais les rations n'étaient pas adaptées....

Tu ajoutes à ta ration actuelle au minimum 2l d'avoine, 2l d'orge, trempés au moins 12h, donnés en 2 repas, et on en reparle dans 15 jours...

(vous vous prenez la tête pour rien...)

Pour les poulains, même mélange que maman pour ma part, en fonction des besoins, ils se régulent tout seul quand ils sont tout petit (environ 500g à 4 mois, 1à2 kg vers 9 mois, tout dépend s'il tête encore).

Après l'histoire de la piro, faut voir si c'est aigu ou ancien, éventuellement contrôler l'atteinte hépatique et rénale (ça donnait quoi ?)

J'y connais rien en allaitement de jument mais à vous lire je me pose des questions :

Snurfygirl a écrit:

ds l'élevage de lusi d'amis, dès que le poulain commence a chipoter a la ration de sa maman il recoit du grain adapté poulain, une bonne ration matin et soir ce qui lui amène des complément et évite qu'il pompe trop chez maman, en général on commencait vers 2mois donc voir ce que tu peux lui donner mais oui a son age il peut sans soucis avoir une ration de complément pour éviter qu'il ne pompe trop chez maman surtout si elle est affaiblie

visiblement tu fais ton mélange toi même mais peut etre voir aussi pour lui donner un mélange juments allaitantes (je pense au style probreed et juniorix pour le poulain)

c'est peut etre pas le top du top en nourriture mais ca peut vraiment aider

une des poulinière a perdu en état a cause de soucis de mélanomes associés au poulain et en mettant le poulain au juniorix (ou autre mélange adapté poulain) et la jument en mélange jument allaitante ca avait bie aidé (ils faisaient eux aussi leur mélange eux même pour les autres

En quoi est-ce que de l'alimentation industrielle que tu qualifies toi-même de "pas top" peut être meilleure que de l'alimentation de qualité faite maison ? Surtout dans un cas d'urgence ? Je veux dire, comment est-ce que la jument peut se refaire une santé avec un aliment moins bon que celui qu'elle mange actuellement ?

mp3 a écrit:

Je répète, mais je sais que je suis isolée dans ma position, une jument qui maigrit, j'augmente la ration.
Elle est allaitante, elle doit se battre contre la piro, je ne me poserais aucune question.

Pourquoi est-ce que tu es isolée dans cette position ?
Comme je disais je n'y connais rien, mais intuitivement et puis aussi d'après mon expérience personnelle d'allaitement, en gros pendant qu'on allaite il faut manger plus, y'a pas de secret... est-ce que ça n'est pas la même chose pour une jument ?

Après, Peinture, que ta jument se remette à perdre de l'état alors qu'elle est censée allée mieux, c'est clair qu'à ta place je rappellerais un véto pour lui demander son avis. J'espère que ça va vite s'améliorer tout ça.

mirza a écrit:

En quoi est-ce que de l'alimentation industrielle que tu qualifies toi-même de "pas top" peut être meilleure que de l'alimentation de qualité faite maison ? Surtout dans un cas d'urgence ? Je veux dire, comment est-ce que la jument peut se refaire une santé avec un aliment moins bon que celui qu'elle mange actuellement ?

dans une alim que l'on fait soi même pour moi il est difficile de l'adapter réellement et d'y ajouter tout ce dont aura besoin la mère et/ou le poulain
Si je parle de cette nourriture la en particulier c'est pour avoir vu le résultat sur une jument dont le propriétaire nourrissait en construisant ses rations depuis 20ans et la il n'arrivait pas a adapter pour que la jument reprenne de l'état (il faisait son mélange sur une base orge, avoine, son, paille a sucre, graines de lin, et d'autres mais je ne connais plus les détails car je fais partie de ceux qui nourrissent mal car donnent de l'industriel) en passant au probreed la jument et au mélange poulain le jeune, la mere a repris de l'état (et c'était aussi suite a des soucis de santé la perte d'état car comme mp3 je ne suis pas d'accord quand on dit qu'une jument qui allaite perd de l'état si elles ont la ration qui leur convient
Sur 15 jours on voyait que la jument reprenait.

Quand je qualifie cette alimentation de "pas top" c'est pcq je m'attends aux réponses sur le fait qu'il n'y a rien de tel que le "fait maison" et je suis d'accord mais ca ne veut pas dire que pour moi cette nourriture est mauvaise (je nourris exclusivement au cavalor et mes chevaux sont tous en état et bien)

Hum... chez la jument, c'est peut-être comme la femme, non ? C'est-à-dire que la croissance (du nourrisson, du poulain) se fait parfois par paliers. Au moment d'un palier, d'une poussée de croissance, le rejeton se met à dévorer comme quatre... et on a un peu de mal à suivre, à s'adapter. Moi ça m'est régulièrement arrivé pendant mes périodes d'allaitement (l'impression d'être vidée, épuisée, de ne plus avoir assez de lait, de devoir manger beaucoup pour compenser...), et Gamine, ça lui arrivait aussi régulièrement durant la première année avec Very Blue.

mirza je me sens isolée parce qu'on a déjà eu cette discussion avec Peinture et Elise, et à chaque fois que je dis qu'il faut augmenter les concentrés, on me répond c'est trop riche les céréales, c'est pas naturel.
Oui OK, mais pour nourrir que avec de l'herbe, prenez un cheval primitif qui vit dans des steppes arides, pas une trotteuse de course les pieds dans la gadoue qui a eu la bonne idée de pouliner à l'automne et de se choper une piro....

Je suis de formation très scientifiques, les poudres de perlimpimpim j'y crois pas (mais j'ai rien contre hein), la nutrition c'est mathématique.
Un cheval primitif, 3UF doivent largement lui suffire (6kg de foin épicétout, et encore j'suis sûre qu'il est gros).
Une jument de sang allaitante et malade, à la louche je dirais qu'il lui faut plus de 7 UF par jour pour se requinquer. Sa ration de concentré actuelle doit lui apporter 1.5 UF....(et il faut calculer en poids sec, pas en litres). Pour compléter, il faudrait qu'elle ingurgite plus de 12 kg de foin. Je ne pense pas que son estomac puisse le contenir.
(Et bien sûr il faut rechercher et traiter les causes "traitables" responsables de perte d'énergie supplémentaire : la piro, le parasitisme, une mauvaise dentition, etc...)

Après le calcul et la composition des rations...moi je prends un bouquin avec les tables des aliments me donnant les UF, le Ca, le Ph, etc. (source INRA)
Quand Ancelet dit que l'avoine est décalcifiante, je reponds ok, démonstration svp ? Et pour moi le monsieur perd une partie de sa crédibilité, j'ai le tableau des aliments sous les yeux, j'ai beau chercher la petite bête, en composition orge et avoine c'est kif kif à quelques centièmes de gr près. Mais on me répond toujours l'avoine, c'est pô bon.
(et pourquoi je mélange : pour apporter des protéines d'origies diverses, mais tu peux aussi apporter d'autres céréales)

Après snurfy, entre aliments industriels tout faits et mixture maison... si tu regardes bien ce que tu donnes en faisant gaffe à ton rapport phosphocalcique...perso j'ai pas eu de soucis avec poulinières et poulains. Mais j'ai analysé mes rations à la loupe.
Les aliments industriels, c'est plus simple, c'est très bien aussi (c'est juste plus cher).

Napo oui pour les dépenses énergétiques qui augmentent... et même réponse, tu augmentes les apports en énergie pour palier les dépenses.

le truc des rations preparees maison, faut y connaitre un rayons en terme de qualite d apports ph, ca et tout le toutime.
Perso je prefere mettre le prix, et achete de la bonne qualite tout pret, que d achete en bulk chaque composant...
Dodson and horrell font des trucs pas mal, et recommande par notre podiatrist (Entre autre le chaff "just grass", entre autre je pense ce qu il faudrait a ta louloute en plus d un mix plein de vitamines et mineraux adaptee a jument allaintante...
enfin franchement la il faut agir vite et bien je pense pour ta juju.
Vos UF moi je comprends rien, c est bien un truc de francais de se prendre la tete comme ca...
Ici on parle en poids: le chaval doit absorbe au total 2.5% de son poids ideal, quelques soit la nourriture (donc foin+rations doit toujours etre 2.5% de son poids, en fonction de sont etat/travail/age etc etc...) pour 100 kilos de poids , un cheval en travail leger aura environ 10% de 2.5kg de concentre et le reste en foin (2.250 de foin) etc etc avec un concentre adapte a son travail (light, medium, competition, race mix) en se basant sur des rations toute prete.
Dans un sens quand je vois la qualite de bulk cereal ou autre, je prefere achete du mix tout pret... enfin j aurais la place et les connaisances suffisantes je ferais tout moi meme mais au final a qualite egale je pense que ca nous couterait une fortune d obtenir les matiere brute pour faire un mix equivalent (je pense a celui qu on donne a didi en ce moment)...

mp3 a écrit:

Après snurfy, entre aliments industriels tout faits et mixture maison... si tu regardes bien ce que tu donnes en faisant gaffe à ton rapport phosphocalcique...perso j'ai pas eu de soucis avec poulinières et poulains. Mais j'ai analysé mes rations à la loupe.
Les aliments industriels, c'est plus simple, c'est très bien aussi (c'est juste plus cher).

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C'est pour ca que je parlais du fait que pour moi si on est pas vraiment calé en la matière (ce qui semble etre ton cas mais je sais que ce n'est pas le mien donc je préfere les mélanges tout fait) et qu'on constate un tel soucis lié a un puolain d'hiver et a une maladie il vaut parfois mieux se tourner vers du tout fait

Et comme josette je préfère prendre du tout fait quitte a le payer un peu plus cher mais constater que ca convient a mes chevaux (ou dans le cas cité au poulain et a la pouliniere) que de risquer de me planter surtout si je constate de la perte d'état


Pour le foin tu dis que 12kg le cheval ne saurait pas l'ingurgiter, par rapport a quoi tu dis ca?
C'est un peu hors du sujet mais j'ai les deux ici, celle qui avec 5kg de foin par jour est plus que bien ronde et celui qui s'enfile 15kg de foin uniquement sur la nuit et qui reste tt juste en état donc niveau poids cité pour moi les 12kg la jument peut tout a fait les manger sans soucis niveau estomac non?

Oui moi aussi je me demandais pour les 12kg, c'est ce que consomment les miens en ce moment sur 24h ...

Moi aussi il les mange largement !!!!
Il mangeait même 20kg l'hiver par temps froid dans les filets... donc si ça se trouve là il en mange plus...

Bah je sais pas si c'est avec moi que tu as eu cette discution mp3 je m'en souviens pas.

Et...

Citation :

Un cheval primitif, 3UF doivent largement lui suffire (6kg de foin épicétout, et encore j'suis sûre qu'il est gros).
Une
jument de sang allaitante et malade, à la louche je dirais qu'il lui
faut plus de 7 UF par jour pour se requinquer. Sa ration de concentré
actuelle doit lui apporter 1.5 UF....(et il faut calculer en poids sec,
pas en litres). Pour compléter, il faudrait qu'elle ingurgite plus de 12
kg de foin. Je ne pense pas que son estomac puisse le contenir.
(Et
bien sûr il faut rechercher et traiter les causes "traitables"
responsables de perte d'énergie supplémentaire : la piro, le
parasitisme, une mauvaise dentition, etc...)

... si je n'étais pas d'accord avec ça, je comprends pas pourquoi je m'inquiète autant pour ma propre jument alors

Pour le foin 12kg c'est le poids normal pour un cheval, qu'il doit manger comme fourrage sec.

Quant a calculer les rations avec les aliments traditionnels bah oui c'est un peu compliqué, donc l'aliment industriel est plus simple.

C'est à Peinture de choisir comment elle veut nourrir sa jument.

Ce matin j'ai eu un autre véto qui a l'air beaucoup plus sérieux... il m'a dit qu'il était ok pour refaire un bilan si besoin. Là ce matin j'ai sorti Roxane et Come On pour les pieds de Rox 20mn au pas actif, j'ai pas eu besoin de la pousser, elle avait un bon oeil, elle était bien.

Du coup j'attends jusqu'à jeudi si il y a besoin de refaire une PDS pour checker.

En attendant là j'augmente les rations, je passe à 2L d'orge le matin + tournesol + luzerne et CMV, et 2L d'orge l'aprèm. Come On a sa ration, il a eu 3 poignées d'orge ce matin avec son CMV qu'il a grapillé en faisant la tronche, en fait je pense qu'il aime bien manger dans le seau de môman mais pas parce qu'il a vraiment faim. D'ici jeudi ça devrait changer quelque chose je pense.

Après elle a du foin à volonté, donc en kg je ne saurais pas dire combien elle mange, mais elle décolle rarement du foin


Par contre pour le calcul de ration :

Citation :

Après le calcul et la composition des rations...moi je prends un bouquin avec les tables des aliments me donnant les UF, le Ca, le Ph, etc. (source INRA)

Pour avoir fait des tonnes de calculs de rations pendant ma formation BP... quand tu lis que 12L de granulés et 2kg de paille par jour c'est un menu "équilibré" pour un cheval parce que les chiffres concordent heu... je ne suis pas d'accord. Donc j'ai du mal à trouver ça sérieux quand ça peut s'éloigner autant du vrai régime du cheval. Du coup je me suis empressée d'oublier ça...


Pour avoir vu aussi les chevaux du haras du Plessis, rations ultra calculées, pas trop riches, foins analysés et du coup minéraux le plus équilibré possible... j'étais loin d'être convaincue aussi par le concept.

J'attends de papoter avec Ancelet pour avoir son avis je pense qu'il n'y a pas de tout blanc ou tout noir de toutes façons, si il faut augmenter plus, je le ferai, à vrai dire j'ai pas vraiment de complexe à nourrir plus c'est juste que j'ai peur de surcharger l'organisme en "gavant" trop vite.

Pour les aliments industriels je ne suis pas fan à cause des ajouts/produits inconnus dedans, et je préfère doser les CMV moi-même... L'orge germé apporte vitamines et oligos éléments et le plus c'est purement calorique. Après c'est certainement pas parfait niveau dosage, mais j'essaye de me baser sur ce que je vois sur mes chevaux pour équilibrer... bon là le déséquilibre est allé très vite mais du coup bien sur j'augmente l'apport calorique, je vais pas la laisser se squelettifier par "principe"