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 Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative

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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Jeu 7 Fév - 22:18

Nous çà fait quelques mois qu'on a arrêté les céréales et le "chimique"... On est au foin de crau, donc pas forcément "léger".

PAr contre, j'avais une question: j'avais lu quelque part que la digestion de la paille produisait des toxines et que don cce n'était pas bon de leur donner de la paille?
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 0:14

Non la paille c'est bien! Le seul souci c'est les traitements dessus quand elle n'est pas bio... nous on en met dans le pré pour éviter la boue aux endroits de passage, ben en général elle n'a pas le temps d'absorber grand chose, ils bouffent tout!!

Du coup pour l'année prochaine on fera moit-moit, une boule de foin et une boule de paille (bio s'il vous plaîîîît) pour qu'ils aient le choix
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 0:19

Alastyn a écrit:
Je ne comprend toujours pas pourquoi les minéraux "minéraux" (non organiques) ne sont pas assimilables...

Ca me laisse perplexe aussi (pour ne pas dire autre chose)... Ya une quelconque étude comparative de biodisponibilité à ce sujet?
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 0:33

La réalité biologique je ne sais pas.

Dans la pratique pour avoir vu un bataillon de chevaux complémentés aux minéraux chimiques tous les jours de l'année, heu... c'est moche. Plus moche que des pas complémentés du tout...
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 0:33

Citation :
C'est rigolo parce qu'en gros, c'est exactement ce que tu dit Claude Bourguignon à propos de l'équilibre des sols
C'est fou ! Tu connais Bourguignon, toi ?! Décidément, Mirza... :-))

Bon... et si un terrain contient plus de 60 variétés de plantes au moins, parmi lesquelles : fruits, légumineuses, graminées, arbres, légumes même etc., y'a pas moyen que les chevaux y trouvent tous les oligo nécessaires ?
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 0:42

Sur quelle surface Napo?
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 8:35

Ben c'est clair qu'avec tes prés de garrigue qui sentent le thym, t'as un avantage considérable!

De là à savoir si c'est suffisant? Je serais tenté de penser qu'avec un bon foin et une pierre à minéraux à dispo (mais sans mélasse pour pas les "leurrer") tu ne devrais pas avoir à trop t'inquieter...
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 10:25

Napo a écrit:
Citation :
C'est rigolo parce qu'en gros, c'est exactement ce que tu dit Claude Bourguignon à propos de l'équilibre des sols
C'est fou ! Tu connais Bourguignon, toi ?! Décidément, Mirza... :-))
haha le gang des protectrices des sols bonjouuuur ^^ lol!
Ouais, ça me ferait presque retourner à mes anciennes amours de parler de ça...

Bref ^^

Sinon pour la pierre à sel, Christelle Pernot en parle et précise (toujorus en faisant régulièrement référence à Ancelet), que la pierre de l'Himalaya est très bien car équilibrante.
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 11:48

.


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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 11:56

J'ai le même raisonnement que toi pour ces pierres à sel...
Reste que ce qu'on nous propose à côté n'est pas folichon en comparaison...
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 12:12

Pas folichon? Encore une fois, j'attends plus que des "pas folichon" "caca" "pas top"...
Tu pense à un comparatif sérieux (en composition / besoins) quand tu fais allusion au fait qu'une pierre à sel de l'Himalaya est plus "équilibrante" qu'une pierre à minéraux industrielle -sans mélasse- dont la composition a été spécialement pensée?
(c'est une vraie demande, hein, faut pas le prendre comme un "pic").

Je suis pas contre (voire même pour, en fait) utiliser des truc 100% naturels... Du moment qu'on ne me les vends pas la peau des fesse avec pour seul pseudo argument "les autres trucs c'est de la merde".
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 12:20

Alors quand je dis "pas folichon" c'est uniquement pratique : les pierre à sel "blanc" fondent très vite avec l'humidité et la pluie, contrairement au sel cristallisé des pierres de l'Himalaya.

Ensuite concernant les blocs à minéraux, le souci c'est que le cheval va lécher la pierre à sel pour avoir du sel, parce qu'il a besoin de sel.
Mais dès lors qu'il y a plein d'additifs dans la pierre, il va les ingérer aussi alors qu'il n'en avait pas forcément besoin.

Les seaux avec la mélasse, super appétants, tu les as écartés d'emblée mais c'est le même principe : on rend appétant quelque chose qui n'est pas forcément indispensable au cheval, il ne régule pas ses apports en fonction de ses besoins, mais mange par gourmandise.

Après pourquoi la pierre de l'Himalaya est-elle plus équilibrante que du sel blanc, je ne sais pas, je n'ai pas creusé la question, je me contentais de rapporter des propos lus.
Mais on peut supposer que déjà le fait que le sel ne soit pas raffiné y est pour quelque chose...
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 12:23

(quant au rapport qualité/prix, vu le temps que dure une pierre de l'Himalaya à 6 euros pièce, ça ne coûte pas plus cher que le reste, loin de là )
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 12:27

En fait, si on voulait faire les choses bien, on devrait faire un bilan sanguin avant de donner des minéraux additionnels, pour savoir réellement de quoi a besoin le cheval.

De la même manière qu'on devrait faire une copro avant de vermifuger...

Bon c'est hyper contraignant et coûteux, et personnellement je ne le fais pas.
Mais c'est plus pour partir du principe que les besoins ne sont pas les mêmes pour tous les chevaux, à tous les âges, à toutes les saisons etc. Donc l'idée qu'une pierre à sel + minéraux, ayant toujours la même composition convienne à tous les chevaux à toutes les périodes, me parait illusoire.
Or les compléments en minéraux, si on en abuse, on flingue les reins...
Donc mieux vaut du sel pur et voir pour des cures à côté.
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 13:20

Citation :
Ensuite concernant les blocs à minéraux, le souci c'est que le cheval va lécher la pierre à sel pour avoir du sel, parce qu'il a besoin de sel.
Mais dès lors qu'il y a plein d'additifs dans la pierre, il va les ingérer aussi alors qu'il n'en avait pas forcément besoin.
J'avais lu un CR d'une dame qui utilisait deux type de pierre pour des groupes de chevaux qu'elle avait en pension, nourrit au foin ad lib. Il y avait, dans la même marque, une pierre de sel "pur", donc que du NaCl, et une pierre à minéraux (sans mélasse). Les deux pierres étaient à dispo simultanément, les deux étaient consommées, mais dans des proportions nettement différentes... Celle consommée le plus étant celle avec minéraux.
Bon, ça manque de rigueur dans le protocole, j'en conviens. Un groupe de chevaux complémentés en oligo ayant le même choix aurait fait mon affaire... Mais bon, c'est déjà mieux que rien.

Et au delà du résultat de sa petite expérience, c'est ce genre d'approche en libre accès avec un choix, qui me semble pas mal.
Parce que si on prend le soin de choisir une pierre sans additifs appétant, alors le cheval pourra se gérer seul. Là on minimise les risques de flinguer les reins.

Si on regarde un peu du côté des pierres généraliste "bétail", il en existe plein de différentes : sel pur, minéraux pour complément de bétail à l'herbage, minéraux pour compléments de bétail nourri au fourrage, spécial immunité, spécial reproduction, spécial croissance et lactation...
Voir la marque Calsea de chez Eurobloc par exemple.
On a déjà de quoi proposer plusieurs compositions, avec des minéraux et leurs proportions qui varient.

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 13:26

Citation :
Je suis pas contre (voire même pour, en fait) utiliser des truc 100% naturels... Du moment qu'on ne me les vends pas la peau des fesse avec pour seul pseudo argument "les autres trucs c'est de la merde".

Je n'ai lu aucune étude comparative, de toutes façons difficile de trouver une étude objective vu que tout le monde prêche pour sa paroisse (et Ancelet aussi).

Pour avoir vu au haras du plessis des chevaux minéralisés aux minéraux chimiques après analyse du foin et tout et tout, sincèrement niveau santé c'est très très moyen, système immunitaire plus que moyen, la véto tout les 4 matins au haras... donc est-ce que c'est dû aux minéraux, ou à autre chose? Je trouve bizarre que des barbes-arabes qui ne sont pas vraiment des chevaux fragiles aient autant de problèmes, piro, Lyme, problèmes de surparasitisme malgré les 4 vermifuges chimiques par an, etc etc.
Normalement les minéraux chimiques ne sont pas assimilables correctement mais en plus créent des déchets pour le corps.

Les seaux à minéraux sont plein de mélasse et de chimique, donc totalement inutile voire néfaste.

Citation :

Et au delà du résultat de sa petite expérience, c'est ce genre d'approche en libre accès avec un choix, qui me semble pas mal.

J'avais vu il y a peu des recettes pour faire des pierres à minéraux maison (avec de l'argile, des herbes etc). Ca me tentait bien mais vu le nombre de chance que le contenant a de finir exploser par l'un ou l'autre des quadrupèdes footballeurs, j'ai pas tenté... mais sur le principe si c'est abrité et bien fixé ça peut être intéressant!

Citation :
En fait, si on voulait faire les choses bien, on devrait faire un bilan sanguin avant de donner des minéraux additionnels, pour savoir réellement de quoi a besoin le cheval.

De la même manière qu'on devrait faire une copro avant de vermifuger...

Bon c'est hyper contraignant et coûteux, et personnellement je ne le fais pas.
Mais c'est plus pour partir du principe que les besoins ne sont pas les mêmes pour tous les chevaux, à tous les âges, à toutes les saisons etc. Donc l'idée qu'une pierre à sel + minéraux, ayant toujours la même composition convienne à tous les chevaux à toutes les périodes, me parait illusoire.

Pour le sel pur je ne pense pas que ça suffise. Ancelet précise bien que les minéraux c'est tous les jours, ensuite oui on s'adapte en fonction des besoins.

Après rien ne vous empêche d'appeler Eric Ancelet pour lui poser vos questions, il y a peut-être plus d'explications dans ses livres... lors du stage on n'a pas abordé le détail du pourquoi c'était néfaste précisément.



Ce matin j'ai passé ma commande, on a accueilli une trotteuse/tréteau en début de semaine j'ai pris des compléments pour elle aussi histoire de voir ce que ça donne pour la reprise de poids/état général. En même temps on va pouvoir évaluer sur tout le monde, donc 7 chevaux au total et différents cas de figure.

Au téléphone j'ai été ravie de voir qu'Ancelet ne pousse pas à la consommation, et est plutôt partisan d'attendre pour voir le résultat des produits plutôt que de balancer l'artillerie lourde d'un seul coup et submerger le cheval.
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 13:30

Peinture: l'idéal serait donc de nourrir avec moitié foin, moitié paille?

Ça me faisait penser que peupeu éternel maigrichon grossit sur les salons ( et il est en box paille ) donc à essayer...

Et l'histoire du postérieur droit, quesako? J'ai plusieurs qui ont des postérieurs droits défaillants? Avec quoi drainer?
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 13:36

Nous on le fait au PVB drainage hépatique.
Je ne peux pas affirmer que c'est ce qui avait soulagé Tornado ou les sollicitations faites part l'ostéo, mais du coup on en donne régulièrement.
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 14:46

Napo a écrit:
Citation :
C'est rigolo parce qu'en gros, c'est exactement ce que tu dit Claude Bourguignon à propos de l'équilibre des sols
C'est fou ! Tu connais Bourguignon, toi ?! Décidément, Mirza... :-))

Hé hé hé
J'adore les Bourguignon, je trouve ce qu'ils disent vraiment très sensé. Et le semis direct sous couvert... j'ai très envie de tester ! D'ailleurs je me disais que suivant ce qu'on trouverait comme terrain, on tâcherait de le contacter pour lui demander un peu comment il verrait les choses.

Citation :
Bon... et si un terrain contient plus de 60 variétés de plantes au moins, parmi lesquelles : fruits, légumineuses, graminées, arbres, légumes même etc., y'a pas moyen que les chevaux y trouvent tous les oligo nécessaires ?

J'aurais tendance à penser que si, tout de même. A condition de trouver suffisamment d'herbe pauvre pour donner ses quelques dizaines de milliers de coups de mâchoire journaliers, aussi.
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 18:15

dinou : lol t'exagères mais surtout les bovins n'ont pas du tout vocation à vivre longtemps, les objectifs en matière de nutrition sont plutôt de l'ordre de la qualité du produit qui en découle que de la bonne santé.

Après l'idée de mettre les deux types de pierres à sel oui pourquoi pas !


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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 18:20

Je reviens sur l'histoire de la paille, mais z'hom a les mêmes restes des études agricoles que moi, c'est à dire "Paille+Cheval=Production d'ammoniac" pas franchement bénéfique au cheval... Que vous a t-il dit exactement sur cette histoire de paille? Y a t-il plus d'informations dans son livre?
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 18:38

Caval pour la paille je n'en avais jamais entendu parler de cette production d'amoniac, les véto aussi ont connaissance de ça ou pas du tout ?
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 19:32

En l’occurrence, la marque que je donne n'est pas spécialisée bovin, elle est généraliste. Sur l'étiquette les "équidés" sont mentionnés.

Et puis la santé du cheptel est très importante, si l'éleveur veux continuer à pouvoir produire. (Genre les vaches, que se soit des allaitantes ou des laitières, il faut des bêtes en super conditions pour tenir le rythme qui leur est imposé...)
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 20:55

Peinture a écrit:
Après rien ne vous empêche d'appeler Eric Ancelet pour lui poser vos questions, il y a peut-être plus d'explications dans ses livres... lors du stage on n'a pas abordé le détail du pourquoi c'était néfaste précisément.
livres commandés !

Peinture a écrit:
Ce matin j'ai passé ma commande, on a accueilli une trotteuse/tréteau en début de semaine j'ai pris des compléments pour elle aussi histoire de voir ce que ça donne pour la reprise de poids/état général. En même temps on va pouvoir évaluer sur tout le monde, donc 7 chevaux au total et différents cas de figure.

Au téléphone j'ai été ravie de voir qu'Ancelet ne pousse pas à la consommation, et est plutôt partisan d'attendre pour voir le résultat des produits plutôt que de balancer l'artillerie lourde d'un seul coup et submerger le cheval.
Extra, tu pourras nous donner ton avis sur l'évolution ?
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   Ven 8 Fév - 23:56

Citation :
Hmm, faire sans pierre à sel qui a fait des bornes et des bornes, a creusé la montagne et a exploité les gens, ce serait bien. Même topo pour les plantes exotiques que l'on va chercher pour des vertus qu'ont aussi nos plantes locales.
Désolée, je ne peux pas m'empêcher de grincer des dents à ces sujets.
J'suis d'ac :-)

Peinture : trois hectares.
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MessageSujet: Re: Stage Eric Ancelet - les Besoins fondamentaux du cheval, vers une médecine équine alternative   

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