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Koba

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 La "leçon de jambes"

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mirza
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Féminin Age : 38
Nombre de messages : 6182

Localisation : Provence

MessageSujet: La "leçon de jambes"   Dim 25 Aoû - 10:32

J'ai besoin de vos témoignages, idées et conseils z'avisés.

Comment vous faites pour apprendre à un cheval, quand vous êtes dessus, que "donner des jambes" = mouvement en avant ?

J'ai regardé un peu chez Bigo ce qu'il dit, mais bon en gros faut être deux et ma cop's de la pension n'a visiblement pas tout à fait la même approche que celle que je souhaite avoir donc j'ose pas trop lui demander.

Je pensais travailler beaucoup sur la voix (il a très bien compris à pied que "on marche" = on avance, mais une fois sur son dos c'est une toute autre paire de manches quand-même), et puis je sais qu'il y en a parmi vous qui ne travaillez pas du tout à la voix (coucou saka ), alors vous faites comment dans ce cas-là ?

Bon, comme je suis une tête de pioche je ferai sans doute un truc à ma sauce à la fin, mais j'ai très envie de savoir comment vous avez fait, vous, dans tous les cadres qui ne sont pas "standard" (genre "j'te donne des coups de talons et si tu réponds pas j'te donne des coups de cravache derrière la jambe jusqu'à ce que tu comprennes", quoi).
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MessageSujet: Re: La "leçon de jambes"   Dim 25 Aoû - 11:52

.


Dernière édition par Tourmaline le Lun 14 Avr - 17:21, édité 1 fois
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Randi
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Féminin Age : 20
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Localisation : Haute Loire (43100)

MessageSujet: Re: La "leçon de jambes"   Dim 25 Aoû - 12:07

Et puis aller sur un chemin de balade qui donne envie d'avancer pour faire ça
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Napo
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Féminin Age : 47
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Localisation : Mèze (34)

MessageSujet: Re: La "leçon de jambes"   Dim 25 Aoû - 14:03

Ouhlaaa, moi les jambes, je les mets assez tard en fait. Trois options pour le mouvement en avant :
- bien installer les codes vocaux avant, et commencer par ça. Quand c'est assimilé, on peut associer les jambes.
- Comme Randi, laisser le mouvement en avant venir de lui-même sur un chemin de balade, ce qui est beaucoup plus clair pour le cheval. Sur le chemin, travailler les stops, laisser le cheval repartir en avant, et progressivement, mettre les jambes à ce moment-là pour créer l'association.
- Pour les récalcitrants, la façon E de Corbigny, 1 jambe + 1 jambe = 2 jambes. Travailler alternativement la réponse à une jambe, puis l'autre : plier le cheval, mettre la jambe au contact, et comme le cheval a forcément très envie de se remettre droit, il bouge les hanches. On fait la même chose de l'autre côté, on plie, jambe, le cheval se remet droit en bougeant les postérieurs etc. Et petit à petit, on lui apprend donc que les jambes, c'est pour allumer le moteur derrière. Plus intello comme méthode, mais je m'en suis déjà servi avec des chevaux braqués contre les jambes (Lieder notamment), et ça fonctionne.
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Ty Bris
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Féminin Age : 36
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Localisation : centre Bretagne (22)

MessageSujet: Re: La "leçon de jambes"   Dim 25 Aoû - 14:39

J'aurais dit pareil que napo !
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mirza
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Féminin Age : 38
Nombre de messages : 6182

Localisation : Provence

MessageSujet: Re: La "leçon de jambes"   Dim 25 Aoû - 14:51

- Codes vocaux, voui voui on est bien d'accord et ça, je garde
- Chemin de balade, très bonne idée toute simple en effet ! Je profiterai de la prochaine balade à pieds / montée (ils font souvent ça en famille, y'a des parents à pieds et des enfants à cheval, alors j'pourrais y aller avec eux et monter un peu 5 minutes par-ci par-là, en plus avec les autres chevaux ça sera encore plus encourageant pour le mouvement en avant)
- Méthode de Corbigny, d'après ce que j'en lis là, pfiou ça me semble en effet un peu compliqué, je préfère celle de Bigo qui me semble plus simple (en fait y'a une personne à cheval et une personne à pieds qui guide le cheval, c'est ce dernier qui indique le mouvement en avant — notamment par le code vocal habituel —, pendant ce temps le cavalier presse les mollets, et dès que le cheval avance il relâche ; l'idée étant de faire assimiler par la douceur et l'habitude que "pression des mollets" = mouvement en avant)
L'ennui de Bigo c'est que tout seul c'est plus ardu ! Mais si je le fais, comme vous le dites, par exemple en balade avec d'autres chevaux, ça pourrait carrément simplifier le truc
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Ty Bris
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Féminin Age : 36
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MessageSujet: Re: La "leçon de jambes"   Dim 25 Aoû - 14:56

Yes ! J'avais prévu de faire ça avec gigi ! Et puis finalement l'occasion ne s'est pas présentée...
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Sakayawa
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Localisation : Hérault

MessageSujet: Re: La "leçon de jambes"   Dim 25 Aoû - 22:59

Idem que Napo

C'est pour un débourrage que tu demandes ? C'est l'apprentissage des jambes ? Ou bien le réapprentissage pour un cheval "froid" à la jambe ?

Enfin dans les 2 cas perso je reprends à pied déjà, puis monté je crée un deséquilibre en demandant une rêne d'ouverture et je félicite la moindre intention à se porter en avant
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Dom
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MessageSujet: Re: La "leçon de jambes"   Lun 26 Aoû - 7:56

Pour faire ça seule, je suis ok avec Napo, pli, il va engager le postérieur sous lui, et dès que tu le sens, il faut tout de suite bien ouvrir ton bras vers l ' avant pour le laisser partir, et là, tu peux associer une petite pression des mollets.
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Tapinois
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MessageSujet: Re: La "leçon de jambes"   Lun 26 Aoû - 15:34

J'ai lu que des éthos scientifiques avaient fait des statistiques pour noter les réactions de chevaux en débourrage à la pression des jambes:
en gros,environ 2/3 des chevaux se figent sur place et pour le 1/3 restant, on trouve du reculer, du coup de cul, etc... et quelques-uns qui vont vers l'avant.
Tout ça pour confirmer que l'association pression de jambes= marche en avant n'est pas naturelle chez le cheval, mais nécessite un apprentissage
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Dom
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Féminin Age : 67
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Localisation : Var

MessageSujet: Re: La "leçon de jambes"   Lun 26 Aoû - 18:10

Tapinois a écrit:
J'ai lu que des éthos scientifiques avaient fait des statistiques pour noter les réactions de chevaux en débourrage à la pression des jambes:
en gros,environ 2/3 des chevaux se figent sur place et pour le 1/3 restant, on trouve du reculer, du coup de cul, etc... et quelques-uns qui vont vers l'avant.
Tout ça pour confirmer que l'association pression de jambes= marche en avant n'est pas naturelle chez le cheval, mais nécessite un apprentissage
Bien sûr, ce n' est pas naturel, mais on leur demande tellement de choses qui ne le sont pas, ne serait ce que de leur mettre une selle sur le dos, le tout est que ça se passe sans heurt.
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mp3
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Féminin Age : 48
Nombre de messages : 8866

Localisation : 41/37

MessageSujet: Re: La "leçon de jambes"   Lun 26 Aoû - 18:39

Par contre une fois la jambe comprise, la leçon de jambe de Tourmaline est super importante.

Y'a trop de chevaux froids aux jambes (pour mon "ex-coach" très formatée club dans le mauvais sens du terme, fallait bien se muscler les jambes. Si on l'écoutait, on aurait des courbatures aux jambes au début, mais ensuite on aurait un cheval nickel.... brrrrr, et j'voyais toutes ses cavalières les jambes plaquées contre les flancs, serrééeeeessss à fond. Moi j'étais la cancre (la rebelle à fond, mais j'argumentais avec un mur) avec mes jambes "décollées", on voyait le jour... Et dire qu'ensuite quand j'ai repris des cours de dressage, ma prof trouvait plutôt que je donnais trop de jambes....

Les bébés, quand ils ont bien acquis les ordres vocaux à pieds, qu'ils sont zen avec le matos, le cavalier immobile.... pas eu de soucis pour les premiers pas et l'association jambe/marche avant.
Mais j'avais tout décomposé avant, à l'extrême ou presque.
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Tapinois
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MessageSujet: Re: La "leçon de jambes"   Lun 26 Aoû - 19:38

 avec Dom
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mirza
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Localisation : Provence

MessageSujet: Re: La "leçon de jambes"   Lun 26 Aoû - 20:25

Encore merci les filles pour tous vos bons conseils !

Sakayawa a écrit:
C'est pour un débourrage que tu demandes ? C'est l'apprentissage des jambes ? Ou bien le réapprentissage pour un cheval "froid" à la jambe ?

Ben c'est un "débourrage", mais entre guillemets vu qu'il a déjà été débourré avant que je l'achète mais en gros j'ai tout fait pour faire "on efface tout et on recommence"

Quand je l'avais essayé à l'achat, donc il y a 6 mois, en gros il comprenait rien, ni les jambes, ni les mains. Moi j'me suis dit, quelque part, tant mieux, ça me laisse le champ libre pour pas le traumatiser avec des choses comme vous décrivez.

Parce que oui, tiens par exemple dans le dernier club où je suis montée, quand j'avais la vingtaine, il fallait donner des jambes tout le temps, marcher avec son cheval elle appelait ça, c'était épuisant et comme vous le dites ça avait exactement l'effet d'une désensibilisation à la jambe, c'était évident !

Donc le coco, là, si je lui monte sur le dos, il se trouve avec un poids nouveau qui lui appuie dessus et il a tendance à se figer ; réaction parfaitement normale, c'est clair. Alors je me demandais comment engager le mouvement en avant, sans pote à côté de lui qui l'invite à le suivre, genre.

J'ai re-parcouru Stéphane Bigo hier (au moins c'est hyper cohérent comme approche), et aujourd'hui j'ai commencé à introduire les chassés (de hanche et d'épaule) à partir des flancs, là où je placerai mes jambes lorsque je serai à cheval. Et ce que j'adore (z'allez me dire que c'est normal mais moi j'en ai pas l'expérience alors ça m'émeut), c'est que comme le loulou commence à connaître un peu les chassés, il l'a compris en deux secondes.

(Entre parenthèses, un autre truc que j'ai adoré chez Bigo c'est qu'il explique que pour apprendre l'arrêt monté, le mieux c'est le cordéo. Et ça tombe bien parce que c'était bien mon intention de commencer comme ça Razz)

Citation :
Enfin dans les 2 cas perso je reprends à pied déjà, puis monté je crée un deséquilibre en demandant une rêne d'ouverture et je félicite la moindre intention à se porter en avant

Donc, déséquilibre, très bonne idée, je note.

Pas le temps pour la suite mais j'y reviendrai !
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