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Le souvenir du bonheur

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 Le cheval qui s'enferme

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June_57
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MessageSujet: Le cheval qui s'enferme   Sam 7 Sep - 19:53

Alors après recherche je ne crois pas avoir vu de sujet là dessus (en tout cas je ne les ai pas trouvé, mais au cas où...).

Undigo s'enferme dès que j'essaie de remonter un peu sur les rênes. Le travail rênes longues et niquel, il s'étend, mâchouille même, mais dès que je prends un peu de contact il s'enferme complètement façon rollkür.
On m'avait dit que ça lui passerai et que en attendant le travail rênes longues suffirait. Et pourtant j'ai toujours le même problème, sans d'ailleurs chercher à le mettre sur la main.

A savoir que j'ai quand même une main très légère, pas basse (donc pas d'actions sur les barres). La seule solution qu'on me propose c'est de mettre des jambes encore et encore, sauf que à part le précipiter ça ne servira à rien vu qu'il avance déjà.
Il est en double brisure à aiguille, et le mors et assez lâche (je n'ai pas les deux plis "recommandés" à la commissure).

Donc voilà si quelqu'un a une idée...
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maioral
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Dim 8 Sep - 23:38

Qaund tu es à cheval ?

Ungido est un PRE il me semble, non ?
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June_57
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 1:09

Non c'est un pur sang anglais, mais oui quand je suis à cheval.
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Elfik
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 8:21

Il a probablement peur de la main, il faut lui éduquer la bouche, d'abord à pied, puis en selle chercher le contact vers l'avant sans remonter sur les rênes mais en cherchant la tension en écartant les mains :-)
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June_57
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 8:33

Merci Elifk!
Quand tu parles d'éduquer la bouche à pied, tu parles bien des cessions de mâchoires ? Quand j'essaie, il déglutit mais en même temps il tend la tête en avant, du coup je suis franchement pas sûre que le résultat soit le bon.
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Elfik
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 9:01

Ah si au contraire c'est bien s'il ouvre la nuque! C'est comme ça que tu obtiendras qu'il aille au bout de ses rênes et qu'il arrêtera de s'enfermer!
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 11:02

Il se soumet au mors, du moins il a peur du contact ton cheval surement dû à des douleurs ...
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Ty Bris
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 11:33

Citation :

Ungido est un PRE il me semble, non ?
oui c'est un PRE ! mais c'est le mien ! il y a inversion de seulement deux lettres entre unDiGo et unGiDo ! fun

sinon j'aurais dit comme elfik ! ! tu devrais lire karl ca t'aiderait la dessus !
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June_57
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 12:01

Merci les filles ! Effectivement Karl c'est mon prochain achat, en attendant je me contente des articles que je trouve sur son site.
Donc il a la bonne réponse, c'est déjà pas mal (ce cheval est plus intelligent que moi !)

Pour les douleurs, il a vu dentiste, véto, ostéo récemment et le fait de s'enfermer il le fait depuis que je l'ai.. Je dirai plutôt souvenir de la douleur ? D'une main dure ?

Bref, Karl, me voilà !
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Ty Bris
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 12:05

Citation :

Pour les douleurs, il a vu dentiste, véto, ostéo récemment et le fait de s'enfermer il le fait depuis que je l'ai.. Je dirai plutôt souvenir de la douleur ? D'une main dure ?
je pense aussi !
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 12:07

Eh bien il y a aussi au niveau des barres... le cheval ne supporte pas le mors, du moins est trop intelligent pour s'y plier.

Je me souviens que même lorsque je ne touchais pas les rênes, mon cheval s'énervait tout seul sur le mors. (chaque cheval sa technique, mais on retrouve souvent les mêmes )

Soit : - Tu acceptes ce qu'il tente de te dire : Je souffre en présence du mors.
Soit : - Tu essaies de négocier son utilisation avec lui, en apprenant à faire confiance en l'outil, et en toi.
Mais dur dur... Si le mors lui fait du mal, de chercher la négociation. Qui sait, sait-on jamais!

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Elfik
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 12:12

June n'agit apparemment pas sur les barres, d'après ce qu'elle dit... après ça peut être un mors trop fin, ou à la courbure inadaptée à la bouche du cheval en question!
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Ty Bris
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 12:34

tu as quoi comme mors june ?
excuse j'ai relu, aiguilles : gros ou petits canons ? ton zouzou il a une grande ou petite bouche ?
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 13:21

"Double brisure à aiguille"
Donc je pense à gros canon?   Mais comment ne pas agir sur les barres? Surtout si le mors est "lâche" il tombe sur les barres et n'est pas soutenu, non?  

Citation :
il déglutit mais en même temps il tend la tête en avant.
ça c'est ce que mon cheval faisait pour moi ça veut clairement dire : je ne supporte pas le contact avec le mors (ou la main) - Je ne "vends" pas mon "truc" mais depuis que je suis passé sans mors, mon cheval ne s'est plus JAMAIS défendu contre ma main. Donc c'était le mors, tu devrais essayer peut-être non?  

Après c'est sûr, la tendance s'inverse...ça peut devenir une contrainte pour le cavalier...

Enfin c'est mon avis, et je comprendrais que ça ne t'enchante pas, ou que ça ne te convienne pas...

Mais si tu as besoin d'aide là-dessus, tu peux me contacter par mp June  


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June_57
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 13:34

Cmpq, je ne suis pas du tout contre le sans-mors, au contraire j'aime beaucoup cette méthode de travail. Mais comme je le disais à Randi il n'y a pas si longtemps, je travaille dans un espace complètement ouvert et franchement n'ayant jamais travaillé comme ça, je stresse rien qu'à l'idée qu'il nous arrive quelque chose.
Le problème étant que si je stresse, ça va forcément mal se passer.

Effectivement les canons sont assez gros (et creux), j'ai pris un double brisure parce que clairement le simple brisure il apprécie pas. Quand je suis rênes longues il n'a cependant aucun problème avec son mors (même si c'est vrai que j'apprécierai d'en avoir un plus fin, j'arrive pas à voir si il est trop gros pour lui ou non).

Ensuite pour agir sur les barres il faut monter avec des mains basses, or ce n'est pas mon cas. Maintenant il est peut être possible que même sans contact effectivement il repose dessus et le gène je suppose, mais dans ce cas il aurait aussi des réactions rênes longues non ?

Enfin voilà, je ne suis pas contre le sans mors, mais j'ai pas forcément envie de cacher le problème en changeant d'outil (sauf si l'outil est effectivement le problème), j'aimerais comprendre
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 13:41

D'accord June,je ne peux que te comprendre!
Pour moi c'est clairement l'outil le soucis, après je peux me tromper mais au vu ce que tu nous décris... Je revois mon cheval. J'ai essayé tout un tas de mors... mis à part les plus durs!!! mais mon dernier test c'était le double brisure. ça n'a pas fonctionné, je m'obstinais lol!

Tu n'as pas de piquets pour te faire une mini-carrière?

Pour agir sur les barres effectivement, il faut monter mains basses,ou mi-basses, seulement pour agir sur les commissures il faut monter les mains jusqu'à nos épaules lol! 
Tu montes mains au dessus du garrot?

Pourquoi apprécierais-tu d'en avoir un plus fin?
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June_57
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 13:47

Plus fin, parce que j'ai l'impression qu'il est trop gros par rapport à la bouche, mais je peux me tromper. J'ai des lacunes, c'est vraiment une question que j'avais jamais étudiée.

Je monte effectivement main au dessus du garrot (c'est pas peu dire vu le garrot de Undigo Razz ), jamais les mains dans la braguette comme dirait ma mono.

Pour les piquets le problème c'est que le terrain qu'on nous prête est sensé être un pré (et il est fauché régulièrement) donc si on me voit monter dedans régulièrement je vais avoir quelques soucis ^^'

Pour les mors j'avais juste un simple en résine, qui n'a pas eu l'air franchement de lui plaire et ensuite on est passé sur un double brisure avec lequel je n'ai de réaction qu'en essayant d'avoir du contact, en dehors de ça il ouvre pas la bouche comme un malade, il se défend pas quand j'ai une action... Juste cet encapuchonnement quand je remonte sur les rênes.
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Ty Bris
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 13:48

si tu souhaite continuer avec mors ca vaudrait peut etre le coup de tenter avec des canons plus fins, pas histoire de lui en mettre plein la tronche mais voir si c'est plus agreable de ne pas avoir la bouche remplie...
il y a aussi les mors cuir qui sont plus doux au contact... plein de chevaux qui se defendaient sont beaucoup mieux avec ce type d'embouchure...
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June_57
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 13:56

J'avais lu ça sur le post d'Elfik, pour le mors en cuir, et c'est vrai que c'est super intéressant, faut que j'essaie d'en trouver un courant de l'hiver.
Par contre le double brisure que j'ai (cuivre), j'ai jamais réussi à le trouver en canons plus fins, je vais harceler les selleries!
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Ty Bris
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 13:58

apres tu as sprenger mais c'est cher... moi je me tate entre les deux pour gigi...
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 13:59

Plus fin = plus sévère aussi...

Mors en cuir, certain supportent d'autres non... faut tester

Mince pour le pré, et dans le pré de ton cheval, tu ne peux pas faire une mini carrière?
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Ty Bris
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 14:01

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maioral
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 14:57

Ty Bris a écrit:
Citation :

Ungido est un PRE il me semble, non ?
oui c'est un PRE ! mais c'est le mien ! il y a inversion de seulement deux lettres entre unDiGo et unGiDo ! fun
Haaaa, ça va la confusion vient quand même de quelque part  


June_57 a écrit:
La seule solution qu'on me propose c'est de mettre des jambes encore et encore, sauf que à part le précipiter ça ne servira à rien vu qu'il avance déjà.
Il est en double brisure à aiguille, et le mors et assez lâche (je n'ai pas les deux plis "recommandés" à la commissure).
Pour moi le soucis pourrait peut-être être là (désolé, j'ai une vision encore très "classique" surtout par rapport à vous autres mais je ne n'exclue pas l'idée du mors qui ne conviendrait pas).

Mon cheval est un pure race espagnole et la raison pour laquelle je te demande s'il était de cette race là c'est qu'ils sont "réputés" (j'ai entendu dire que c'était une défense d'étalon) pour précipiter et ainsi, éviter le travail. Et le mien s'enferme aussi parfois et dans ces cas-là, je n'ai pour ainsi dire "plus de contrôle" et mes mains agiraient dans le vide. (J'avoue aussi ne pas avoir une super bonne main, je fais de mon mieux mais n'atteindrai sans doute jamais la perfection)

Donc bref, le programme avec mon cheval c'est d'abord d'avoir de la régularité dans les allures (que je n'avais pas avec mon cheval car une fois il ralentissait, chauffait et accélérait sans raisons). Là, c'est un gros travail sur moi pour avoir la régularité. Une fois qu'elle est plus au moins là, c'est donner des jambes lorsqu'il est décontracté (il n'acceptait pas les jambes... et à force maintenant, il devient presque "froid" aux jambes et bien plus calme) et chercher l'incurvation...
Et faire comprendre au cheval que jambe ne veut pas toujours dire avancer/précipiter...

Enfin je sais pas si je suis clair et si cela te semble être une bonne piste ? (vu que visiblement d'autres personnes te disent de peut-être aussi mettre plus de jambes... ?)
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June_57
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 18:12

Pour les jambes on me l'a jamais dit en fait, c'est les réponses que j'ai vu sur internet en cherchant sur google. Après il est dans l'impulsion, si je pousse je le précipite (donc c'est pas la solution non plus..)

J'ai pas vraiment l'impression que le problème vienne de là, mais après je peux me tromper aussi, faudrait que je fasse une vidéo à l'occasion.


Cmpq: Même dans mon pré c'est limite (il est petit, donc j'essaie de préserver la pousse de l'herbe) et on est sur une terre très végétale (je crois) enfin très boueuse à la moindre pluie, c'est un peu embêtant...
Mais j'aurais une carrière à dispo cet hiver, ça sera le moment de retravailler tout ça.

Ty Bris: Oui je le connais celui-là, il me faisait de l'oeil, mais en effet le prix décourage (surtout si le problème ne vient pas de là !)


En tout cas vous m'aidez bien à me proposer plein de pistes
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Ty Bris
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   Lun 9 Sep - 18:49

Carrément ! Moi j'aurais bien pris le Verdun qui est un peu moins cher mais j'ai envie d'avoir l'avis de Marie Tabarly avant d'acheter vu le prix !
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MessageSujet: Re: Le cheval qui s'enferme   

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