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 Les bonnes raisons pour monter en mors

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Virginie
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MessageSujet: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 16:13

J'ai fureté un peu sur le fofo pour chercher des posts à ce sujet, je n'ai trouvé que des "cas particuliers".

Bien que très peu avancés dans le travail sans mors, il m'arrive parfois de penser réintroduire le mors avec Ravel. Mais toujours pour de mauvaises raisons, j'ai l'impression.

Alors j'aimerais avoir vos avis : d'après vous, quelles sont les bonnes raisons qui font qu'il serait nécessaire (ou intéressant) de monter en mors ? Y'en a-t-il seulement ?
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josette
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 18:09

Moi c est par pure inexperience du travail sans mors Et par securite (pas a cause de damz, mais plutot a cause de moi qui ne saurais pas gerer en urgence).. J avais commence a monter damz en arena, sans mors, mais c etait a l epoque ou je pouvais y acceder ts les jours, la maintenant je n ai pas de structure a dispo, et on se ballade en partie sur route, donc je prefere ne pas prendre de risque... Un accident est tellement vite arrive, je ne m en remettrais jamais si damz ou quelqu un d autre se retrouvais blesse a cause d emon inexperience... Je pourrais m y mettre serieusement, avec un bon trainer pour reprendre ttes les bases, en commencant a pied, je le ferais mais ds l immediat c est pas possible...
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Virginie
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 18:23

Merci pour ta réponse Josette   
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*A-h*
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 18:33

Moi je monte en mors parce que je ne connais ni le side ni le licol, d'une part. Ensuite, je trouve que, comme je monte essentiellement en extérieur, le mors est plus sécuritaire je trouve. Et aussi, parce que mes chevaux connaissent mieux le mors  Et je trouve aussi que le mors est plus précis
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June_57
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 18:34

Pareil que A-H, pour la précision parce que je n'ai jamais travaillé sans. Je le ferai sans doute quand j'aurais plus de feeling avec Undigo, mais pour l'instant je me sens mieux avec
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Randi
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 18:38

Pareil, je ne suis pas contre les mors, même si je pense n'en utiliserais jamais, ou enfin pas de si tot, parce que je veux avoir de SUPER mains avant ça^^ Si un jour j'utilise un mors, sur Didi, ce sera pour la precision. Mais je pense ne jamais en utiliser, parce que Didi est très très fin, et que je peux avoir la même finesse en mors ou en cordéo

Mais bon, après je n'ai vue que peu de reportages sur le net sur le mors et ses conséquences sur la structure du cheval, et de ce que j'ai vue, c'est pas jojo quand même :/ Avoir une barre en métal ou en autre chose de dur dans la bouche, ca touche les dents, les lèvres, les gencives, ca repose sur un os très aillant et la langue, ca ne m'inspire pas spécialement !
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josette
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 18:49

Randi, moi je dirais, keep on!!
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Randi
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 18:58

Comment ça Josette ? lool
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josette
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 19:01

desole, je veux dire que c est genial d avoir une telle relation avec son cheval, et de pouvoir vous balladez et travailler ainsi, sans mors, c est absolumenet genial!! donc continuez! certe tu n as pas la meme "precision" m, mais a mon gout, je trouve que ca a vachement plus de merite sans mors, qu avec mors, quelque soit la "precision"!!
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Virginie
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 19:06

Dans le PNH par exemple, le mors est introduit en fin d'éducation. Pour quelles raisons ? En Parelli, qu'est-ce qu'on cherche à obtenir en introduisant le mors ? (ça ce sont des questions pour ma culture personnelle).


Et sinon, vouloir reprendre le mors parce qu'on trouve son cheval très raide, qu'on souhaiterait lui apprendre à se plier un peu plus et qu'on voudrait le rééquilibrer latéralement, est-ce une bonne raison ? (c'est le motif principal qui me fait parfois penser à utiliser le mors).
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Randi
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 19:28

Parelli le met au level 4 pour avoir la flexion de nuque ^^

Pour moi, non ce n'est pas une bonne raison, y'a bien d'autres moyens d'assouplir un cheval, même à pied
Après d'autres te diront que si ca peut valoir le coup! A toi de tirer le pour et le contre de chaque argument
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 19:32

Evidemment, comme je ne connais pas assez PNH et que je connais mieux le mors, je vais te dire que oui, c'est une bonne raison  Mais c'est juste mon expérience avec Perle qui parle ici
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Virginie
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 19:44

Randi a écrit:
Parelli le met au level 4 pour avoir la flexion de nuque ^^

Pour moi, non ce n'est pas une bonne raison, y'a bien d'autres moyens d'assouplir un cheval, même à pied
Après d'autres te diront que si ca peut valoir le coup! A toi de tirer le pour et le contre de chaque argument

Ok   Y'a sûrement d'autres raisons que de "simplement" obtenir la flexion de nuque ?


Pour ma question avec Ravelou, c'est p'être bien une question de savoir-faire alors, comme l'ont dit June et A-h.


Dernière édition par Virginie le Mer 22 Jan - 19:44, édité 1 fois
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maxetlyly
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 19:44

Je pense que Parelli introduit le mors tard quand on a une bonne relation de confiance avec son cheval, une bonne communication et qu'on a besoin de plus de finesse....
Moi c'est un peu le contraire, j'ai mis très longtemps à monter sans mors car j'avais très peur de me faire embarquer une énième fois.... Maintenant que j'ai plus confiance, j'ai testé le bitless et c'était pareil, et même mieux que le mors : direction et arrêts pareil mais moins de poids dans les bras. En effet, c'est ce que je cherche en enlevant le mors : que Rackam arrête de prendre appui sur le mors, surtout au galop. Je suis certaine qu'avec ou sans, s'il veut m'embarquer, ce sera pareil. Je n'arrive pas à l'arrêter avec un mors quand il panique et fuit donc...
Par on (Rackam et moi) ne maitrise pas le licol avec rênes sous l'auge : pas d'arrêt, direction pas terrible.
Avec les rênes attachées de chaque côté, ce sont les mêmes codes qu'avec le mors.
Bon, voilà pour ma réflexion, c'est tout le contraire de ce que attends, je suppose !  Razz


Dernière édition par maxetlyly le Mer 22 Jan - 19:46, édité 1 fois
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Virginie
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 19:45

maxetlyly a écrit:
Je sais que Parelli introduit le mors dans le dernier level, je pense que c'est pour la finesse....

Mais c'est quoi pratiquement la finesse pour Parelli ?
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maxetlyly
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 19:46

ah... j'ai édité pendant que tu écrivais !
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maxetlyly
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 19:47

citation trouvée sur le site Parelli :

Finesse is about riding with contact, precision, and vertical flexion.
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Randi
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 19:55

C'est pour pouvoir placer la tete du cheval à sa guise quoi ! Dans la décontraction tout ca tout ca lool !
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Virginie
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 20:19

Pour pouvoir faire du dressage quoi !
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Lam
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 20:33

Dire que mettre le mors en Parelli c'est juste pour la cession de nuque c'est un peu réducteur quand même Razz  Surtout qu'en soit tu peux l'apprendre en licol…

La Finesse j'y connais que dalle en fait, je mets le mors à Jawad à dose homéopathique et pour les balades en groupe… 

Le mors arrive au level 4 pour la finesse pcq comme son nom l'indique…. c'est pour une question de finesse Razz . Tu mets pas un mors pour arrêter ou faire tourner un cheval, ça c'est ton corps qui gère! Tu ne mets pas non plus un mors pour défoncer la bouche de ton cheval parce que tu ne le contrôles pas ou que sais-je. Ni pour te raccrocher quand tu perds l'équilibre. Tu mets le mors pcq ton cheval gère la fougère, que toi tu as acquis une bonne indépendance des aides, une bonne fluidité et qu'il va apporter de la finesse pour aller plus loin (appuyer, piaffee etc.).

Et donc oui, comme l'a cité maxetlili, en finesse on monte avec du contact du coup…
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Virginie
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 20:39

Ok, merci pour les infos Lam !

Donc ça veut dire que tout le travail d'équilibrage longitudinal et latéral, l'incurvation tout ça, en PNH, vous apprenez ça en licol avant ou bien ça se bosse à partir du level 4 ?
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Randi
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 20:44

Ben tout peut se faire en licol quoi lool Razz
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 20:54

Personnellement, je vais reprendre le sujet à l'envers: pourquoi ne pas monter avec un mors?

Pour moi le mors ou le licol ont autant d'avantages et d'inconvénients l'un que l'autre. On peut dire qu'un mors c'est pas naturel, c'est une barre de métal dans la bouche du cheval ... un licol c'est pas naturel non plus, et c'est tout aussi dur de par son action sur toute la tête du cheval.

A partir de là, personnellement, j'ai plus avancé dans le travail monté en mors qu'en licol, principalement parce que j'ai reçu un enseignement de dressage classique.
J'aurais eu Parelli à la maison j'aurais peut-être évolué en licol à la place.

Après, je monte parfois en licol, en balade, à l'obstacle, je n'ai pas de problème de sécurité, je peux faire une épaule en dedans ou m'arrêter en plein galop que ce soit seule ou en groupe.

Mais ... en dressage je vais plus loin en mors. L'appuyer au trot ou au galop, en licol je rame. Mais c'est moi, je pense que si on travaillait davantage en licol ça passerait aussi bien qu'en mors, ce sont juste des codes différents à intégrer.

Je pense qu'il est intéressant de changer: le licol et le mors ont des actions différentes, même si on peut obtenir les mêmes résultats avec ces deux outils. Mais de changer l'action permet de tester la finesse des aides, aller plus loin dans le dressage (au sens global du terme).

Mais voilà, en conclusion je ne sais pas ce que Parelli en pense, mais je crois qu'on peut très bien aller aussi loin dans le travail en licol qu'en mors, et que la précision vient surtout du corps, pas tant de l'action des mains.





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Randi
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 21:01

Tout à fait d'acc pour le fait que la finesse passe avant tout par le corps^^
Mes bon après nos mains font parties de notre corps, et comme m'a dit un jour Mp3, pourquoi ne pas se servir de TOUT son corps ? Je pense qu'on peut faire passer plus d'info si on utilise tout ce qui est à notre dispo naturellement, donc les mains en font parties
Après du coup, chanfrein/bouche, lequel le plus sensbile donc le plus précis, je sais pas trop ! Mais je ne pense pas qu'il y ait une grande différence, parce que que ca atérisse n'importe où, l'énergie transmise par nos mains atériront quelques part, c'est le principal lool. Après choisir un endroit le moins douloureux possible (de ce qu'on sait, on ne sera jamais cheval pour le dire lool! d'ailleurs, je me demande s'il y a des eu des CI là dessus, savoir si un cheval monté par différents outils en préférait un ?) semble être le mieux
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MessageSujet: Re: Les bonnes raisons pour monter en mors   Mer 22 Jan - 21:02

En fait Virginie, Parelli fait pas vraiment une fixette sur le mors je trouve…

C'est plutôt freestyle --> rênes longues sans contact (licol, cordeo, tout nu, mors…)

Finesse --> contact (mors, bosal,…)

Mais je connais pas trop la matière que y'a dans le level 4 finesse… mais ça va loin je crois (appuyer au moins au trot, changement de pied au vol,…).

Du coup pour l'équilibre, ça dépend ce que tu veux dire… En freestyle tu bosses déjà un max les DL, les transitions,…
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