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 Traitement et prévention de l'arthrose

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Koyuki
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MessageSujet: Traitement et prévention de l'arthrose   Mar 11 Fév - 11:36

J'ai utilisé la fonction recherche du forum, mais je n'ai pas trouvé ce que je cherchais. Donc je me suis dis que ça pourrait être pas mal de faire un sujet qui regroupe les possibilités de traitement et de prévention pour l'arthrose.

J'ai une première question : prêle ou harpagophytum ? la prêle est un anti inflammatoire souvent conseillé pour l'arthrose, mais pas autant que l'harpago. Le prix de la plante séchée et broyée n'est pas le même non plus lol, la prêle est bien moins chère... mais je ne sais pas la quelle est la plus efficace. Avez vous une réponse ?

Et au niveau du conditionnement, est-ce qu'une teinture mère sera plus efficace ? ou bien la plante broyée c'est mieux ?

Merci d'avance
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lecat
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Mer 12 Fév - 22:32

La teinture mère est fortement déconseillée car certains chevaux développent des sensibilités au niveau du foie.

Je précise que je viens de le découvrir, ayant eu recours à Harpagophytum + Ribes Nigrum en TM (2 alliés de force pour ce cas).

Ce fait est confirmé par pas mal de vétérinaires équins (risque de lésions au foie à cause de l'alcool).

+ Favoriserait la fausse fermentation dans les intestins et créerait un déséquilibre des micro-organismes (troubles digestifs).

Le cheval étant herbivore j'ai lu une "spécialiste de la nature" préconiser l'utilisation de plantes séchées au lieu de solutions liquides.

Seulement elle précisait qu'il fallait éviter de donner une ou la même plante pendant longtemps, le système digestif du cheval n'étant pas fait pour cela (je répète).

La TM serait parfaite pour cataplasmes, applications extérieures, avec modération.

Personnellement, et ce n'est pas préventif mais évolutif, Fringant a développé de l'arthrose assez jeune.

Comme indiqué j'avais donné Harpago + Ribes Nigrum en TM durant qq années (après 2007 je crois).

Suite à une conversation téléphonique avec un contact Boiron, j'ai opté pour PVB Rhumatismes et je dois reconnaître que ça a eu un sacré effet sur mon papy.

Fin d'été 2013 (20 ans) il ne galopait plus du tout, trottait avec une raideur terrible.... mal quoi.

J'avais en effet, et depuis plus d'un an, diminué la dose PVB Rhumatisme à seulement une prise de 2ml par jour.

Je suis repassée à 2 prises de chacune 2ml/jour. 3 jours après c'était spectaculaire, il s'est comme décoincé (je ne veux pas dire qu'il est tout souple, mais LIBERE).

Quant à la Prêle; prudence : ne doit pas être donnée en cas d'insuffisance cardiaque, hépatique, rénale et problèmes neuronaux.

Cela est dû à une carence en vitamines du groupe B, B1 en l'occurrence.
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Napo
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Mer 12 Fév - 23:56

Moi je ne donne en général que Ribes Nigrum, même si effectivement, c'est l'association Ribes Nigrum et Harpago qui est conseillée. Et Ribes Nigrum existe en granule. Je l'ai utilisé avec Shagghia dès qu'il faisait humide et que ses lombaires étaient sensibles (légère atteinte d'arthrose sur trois vertèbres, selon l'ostéo de l'époque). Et je l'ai utilisé bien sûr sur papy Ucaze. Effet intéressant, mais sans doute plus léger que ce qui est préconisé par Lecat.

Après, tu parles de préventif, il y a aussi le mode de vie. Le cheval doit pouvoir bouger tout le temps, travailler en douceur avec un long échauffement. Au niveau des vertèbres, on conseille notamment, dans le travail monté, de squizer le trot pendant la détente : pas > galop > trot, car le mouvement du galop délie la colonne vertébrale sans heurt. Il faut toujours veiller à bosser sur des terrains souples, éviter tous les chocs qui se répercutent sur le squelette.
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Koyuki
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Jeu 13 Fév - 9:20

Mad Jic en fait c'est sont postérieur gauche qui était arthrosique d'après une ostéo, mais pas d'après la véto... enfin globalement il est bien même s'il n'aime pas trop l'humidité. C'est surtout qu'avec sa grande carcasse de SF de sport, qui a été débourré et ferré tôt + vie en box pendant un moment, je veux faire le max pour qu'il vieillisse bien.

Au niveau du boulot l'ostéo m'avait bien expliqué tout ça, elle avait même été très alarmante lol.

Les granules de Ribes Nigrum peuvent être mise dans une ration chaque jour pendant un moment pour du préventif ?

Lecat, tu donnes en continue l'harpago ? Là Mad Jic a depuis novembre un mélange orties (pour les minéraux) + prêle en deux petites doses par jour au moment des repas.
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lecat
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Jeu 13 Fév - 22:06

Déjà je pense que tu ne trouves plus d'Harpagophytum en TM, plusieurs personnes ont fait savoir que plus de commandes possibles en pharmacie.

En lisant entre les lignes de mon contact privilégié chez Boiron je pense que c'est leur révolution engagée depuis presque un an au niveau des AMM de tous leurs produits (d'ailleurs tous les noms ont changé).

Un traitement, pour être efficace, doit être administré régulièrement.

Après je penche de plus en plus pour opérer par cures.

Une technicienne très très scientifique d'un autre forum expliquait qu'elle donne des CMV (son choix s'est porté sur une marque allemande de mémoire, mais parfaitement équilibrée selon ses analyses et l'évolution de ses poulains) uniquement par périodes.

Pour Madjic je serais bien dans cette optique.

Apporter à son corps une aide pour que l'arthrose n'évolue pas. Avec l'âge tu auras l'occasion de modifier.

Je viens de regarder dans Homéopathie et cheval : rien au sujet de l'arthrose, juste sur l'arthrite et ses crises.

Evidemment il y a des liens.

Je ne peux que te re-conseiller le PVB GA Rhumatisme (produit vétérinaire Boiron) qui est composé d'un ensemble de plantes suffisamment dosées pour une arthrose de légère à avancée (mais pas trop grave).

Pour une première introduction un traitement de 3 mois est le minimum (j'ai vérifié dans le livre c'est ce que les vétérinaires préconisent pour l'arthrite pure).

Après, à vue de nez, je donnerai durant 3 semaines à chaque changement de saison.

Quant à des granules généralement un traitement s'opère au moins 2 fois par jour (comme PVB Rhum. = 2ml par prise).

Tu t'apercevras rapidement si ton cheval ne les mange pas. Ce serait étonnant puisque sucre et posé au-dessus d'une ration....
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loki
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Ven 14 Fév - 8:08

Dans les PVB c'est comme dans les teintures mères non ? Il y a bien de l'alcool comme adjuvant (donc même effet supposément délétère sur le foie) ?
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Koyuki
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Ven 14 Fév - 10:38

Bah oui Loki même réflexion que toi  scratch 

Comme à la pension y a aucun soucis pour lui mettre des bidules dans la rations, je peux y aller lol. Deux fois par jour ça ne pose pas de soucis (qu'est ce que c'est pratique pour ça qu'ils aient d'office une ration d'orge trempé ou germé pour mettre les médocs/compléments)

Donc par exemple, je partirais sur trois mois de PVB GA rhumatisme. Puis 3 semaines à chaque changement de saison ?

Les granules, je n'ai pas peur qu'il ne les mange pas, mais la "légende urbaine" dit qu'il ne faut pas mélanger les granules à de la nourriture, qu'il ne faut pas les toucher avec les mains etc. Alors moi j'en sais rien lol
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lecat
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Ven 14 Fév - 21:06

Les TM pures sont bcoup plus dosées en alcool.

De toute manière un produit sans alcool : pas de conservation.

Quant à la légende urbaine, et ça ça sort de la bouche de mon contact Boiron :

- le dosage en sucre de la granule est plus épais et on peut toucher avec les doigts par inadvertance sans que cela altère l'effet.

Quand même ne pas malaxer  pirat 

- le fait de ne pas mélanger avec l'alimentation (d'espacer) concerne l'humain.

L'animal mange toujours la même chose donc et c'est d'ailleurs indiqué sur tous les produits de phytothérapie Boiron : on mélange à la nourriture, enfin on dépose sur.

Les granules il n'y a pas de raison de les toucher puisque on tourne le tube pour faire descendre le nombre désiré et avec le capuchon on verse.

La phyto, on dose avec une seringue spécifique homéopathique, donc pas de vilains doigts.

Je suis à court d'idées, alors si questions auxquelles je peux répondre, c'est avec plaisir.
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Koyuki
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Mar 4 Mar - 20:16

Je viens de commander le PVB rhumatisme pour animaux à la pharmacie. Donc je donne pendant 3 semaines 2ml matin et 2ml soir c'est ça ? ou bien je pars sur trois mois à 2 ml matin et soir puis 3 semaines à chaque changement de saison ?
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Elise
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Mar 4 Mar - 20:20

Je dis juste ça comme ça, mais en prévention je pense au MSM (du souffre...)

Pour moi tout ce qui est plantes anti-inflammatoire contre l'arthrose ça n'est plus du préventif mais du curatif

Donc en effet à prendre bien avant d'avoir des soucis, préserver ses articulations, mais ça passe aussi par une bonne hygiène de vie même pour nos chevaux.
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Koyuki
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Mar 4 Mar - 20:32

Bah si tu veux là y a déjà des soucis, pour ça que je pars sur un mix des deux méthodes.

Après, Mad Jic c'est un compétiteur, donc comme tous les SF de son "rang" il a été débourré tôt, ferré très jeune (et mal, fer à deux pinçons etc), il a tout de suite sauté etc. Quand je l'ai eu, il avait déjà fait Fontainebleau, et était "dressé obstacle" = je passe sans soucis 1m15, mais n'importe comment, sans même savoir partir au galop du pas... le mal a été fait.

Niveau hygiène de vie j'essai de faire au mieux mais on ne réparera pas les dommages causés dans sa jeunesse. Il a pas mal de complément, pendant plusieurs mois il a eu de l'harpago, ensuite il a eu de la prêle... je penche aussi pour le silicium, que je teste sur moi en ce moment
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Elise
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Mar 4 Mar - 23:00

Ouaip c'est sur que le passé joue un rôle important !

J'espère que ça ira pour les années à venir !
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loki
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Mar 4 Mar - 23:03

tu nous tiendras au courant en tous cas !
Moi j'ai constaté une très nette amélioration pour [ce que je suppose être] l'arthrose de mon Poney cet hiver.... Je dis je suppose car je n'ai jamais fait de radio (lâchement, j'ai pas envie d'ouvrir la boîte de Pandore), mais c'est assez caractéristique : très raide quand il fait froid et humide, du mal dans les descentes raides, des aplombs à la base très très foireux, sans doute débourrée assez tôt, etc.

Et le remède miracle de cette année, il est pas cher ! ...... C'est juste que cet hiver ils n'avaient pas souvent de foin et étaient sur 2ha. Total, elle marchait toute la journée dans un pré bien drainé, tandis que les autres années elle stationnait H24 les pieds dans la boue autour du ratelier. Mine de rien, la différence est spectaculaire en balade !

Cela dit je donnerais bien un petit quelque chose l'hiver prochain en complément....
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Koyuki
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Jeu 6 Mar - 11:34

Oui je vous dirais ! par contre sur la boite c'est écrit 5ml matin et soir alors qu'on m'a conseillé 2ml ? je pense que ça dépend des cas ?

Tu sais je n'ai pas fais de radio non plus. L'ostéo le trouvait super arthrosique du jarret gauche, et effectivement il était méga raide le jour de sa venue. Un mois après la véto l'a trouvé bien, et m'a dit que de toute façon sur un cheval de cette stature on verra sans doute rien aux radios parce que les ondes (enfin le truc radio quoi) ont du mal à passer une telle densité osseuse.

Par contre je sais qu'il a une super fragilité sur C7/D1 suite à un accident, que oui ce postérieur gauche est toujours chiant, engage moins, pied moins bien avec évasements +++ etc et ce malgré les nombreuses visites ostéo... Puis de toute façon une grande bestiole comme ça de bientôt 14 ans, faut surveiller.

C'est sur que le déplacement aide beaucoup. Moi cette année justement, il est en petit paddock boueux la journée, sans herbe donc rien pour motiver à bouger, et au box la nuit. Pas top. M'enfin, au moins il se couche toutes les nuits pour se reposer et il est pas dans l'humidité constamment. Globalement je le trouve bien mieux que l'hiver dernier niveau raideurs (alors qu'il était au pré).
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lecat
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Ven 7 Mar - 20:18

Koyuki, il est indiqué 5 ml pour la première fois que tu administres ce traitement.

Ensuite on donne 2 ml.

Etant donné que ton cheval n'est pas dans un état alarmant, 2ml matin et soir sont suffisants à mon sens.

Je me contente d'observer sur mes animaux et de suivre le mieux possible le livre Homéopathie et cheval écrit par les vétérinaires Boiron Peker et Issautier.

Et comme me l'a dit un jour mon homéopathe personnel : ce n'est pas tant la quantité qui compte pour un traitement, mais la régularité   
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Koyuki
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Jeu 13 Mar - 9:46

Mad Jic a donc 2 ml de PVB Rhumatisme matin et soir depuis une semaine (mercredi 5/03). J'ai l'impression qu'il est un peu moins raide, il engage vraiment très fort même au pas et aux deux mains. D'habitude le postérieur gauche est parfois à la traîne en début de séance, là je l'ai encore longé hier et il se méjuge très largement. Puis vu les galops qu'il m'a sorti dimanche en balade, je pense qu'il est bien ^^'

Je ne sais pas si je ne fais "que" trois semaines, ou si je pars sur trois mois, comme il n'est vraiment pas bloqué de partout ni rien.
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lecat
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Sam 15 Mar - 20:19

Fais 3 semaines et attend qq jours.

Tu auras ta réponse  I love you 
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Koyuki
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Lun 17 Mar - 8:37

Oki merci
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Nuts
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Sam 22 Mar - 12:17

J'ai testé pas mal de choses pour Polish...
PVB rhumatismes agit en général plutôt bien mais met plusieurs semaines à agir... dans mon cas c'est en continu jusqu'au retour du beau temps, sinon dès l'arrêt les douleurs reviennent. Je l'achète en 1L ou 2L je sais plus (la plus grande contenance) ils mettent une semaine à le fabriquer (sur commande) mais c'est beaucoup moins cher.

Harpago en TM était efficace beaucoup plus rapidement mais j'ai dévalisé la pharmacie l'été dernier quand ils ont arrêté la production donc plus moyen d'en avoir... Boiron n'a apparemment pas renouvelé son brevet... Il doit rester des petits flacons de 250mL dans certaines pharma je pense.

STL m'a dit qu'elle utilisait l'harpago de chez HorseMaster, apparemment beaucoup moins cher et efficace (pas encore testé, je crois que c'est une poudre !)

Pas vu d'effet de Ribes nigrum en ce qui me concerne...
Mais j'avoue que je suis de plus en plus réticente vis à vis de l'alcool dans la TM, même dans le PVB ça reste à hauteur de 70% je crois... outch...
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legato
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Sam 22 Mar - 13:14

Donné de l'ail 2 fois par jours.L'ail est bon pour tout.
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Sam 22 Mar - 13:15

Donné de l'ail 2 fois par jours.L'ail est bon pour tout.
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Sam 22 Mar - 15:05

Attention à l'ail, j'avais signalé qu'une vétérinaire équine, éleveuse, nous a expliqué que passé 5g d'ail par jour il y a un risque d'anémie pour les chevaux.

Et ne jamais oublier qu'on ne s'aperçoit pas forcément à temps des dégâts qu'un produit / plante peut occasionner, j'en veux l'alcool dont parle Nuts : il est notoire (attestations de différents vétérinaires) que certains chevaux sont allergiques à l'alcool qui peut causer des lésions au foie + favorise (je recopie) la fausse fermentation dans les intestins et créee un déséquilibre des micro-organismes (troubles digestifs).

L'auto-médication reste un domaine bien contrariant, en voulant faire bien on peut causer des dommages.

Et je suis une reine dans ce domaine.... parce que j'évite autant que possible l'allopathie en raisons des dégâts concomitants souvent incontournables et du fait que cela ne traite pas de manière holistique.

+ je réside dans un département où le vétérinaire homéopathe est absent (qq bricoleurs à éviter!)

Maintenant, comme chez l'humain, certains animaux supportent mieux certains produits qu'on penserait un peu néfastes.

Pour exemple, certains administrent de la Prêle. J'ai récemment appris qu'elle ne doit pas être donnée en cas d'insuffisance cardiaque, hépatique, rénale + problèmes neuronaux. Cela est dû à une carence en vit. du groupe B : B1 en l'occurrence.

Sauf à réaliser un bilan régulier de nos chevaux, est-on à l'abri d'une erreur?

Et ainsi de suite.
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legato
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Sam 22 Mar - 16:15

J'ai toujours donné de l'ail a mes chevaux et je n'ai jamais eu aucun souci d'anémie je fais une fois par an une prise de sang a mes chevaux et tout est normal pourtant ils on de l'ail 2 fois par jour et se depuis des années.Faut pas croire dur comme fer tout ce que dises les vétérinaires.Donné une plante comme médicament va a l'encontre du portefeuil du vétérinaire.D'ailleurs bien souvent ils n'y connaissent rien ou pas grand choses quand il s'agit de soigné avec autre chose que des médicaments j'en ai déjà eu la preuve plus d'une fois.
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Ven 28 Mar - 18:31

Je suis d'accord qu'il ne faut pas tout croire, c'est bien pour cela que je scrute les sujets pour les recouper, seulement il n'y a pas de fumée sans feu!

Je crois l'avoir dit en d'autres termes, il y a des chevaux plus ou moins sensibles, des qui déclencheront, d'autres pas.

N'empêche que si on me donne un dosage, je m'y fie.

Personnellement j'ai également utilisé l'ail (une cuillère à café) chez mes chevaux durant plusieurs mois.

Je n'ai pas fait faire de prise de sang et n'ai pas l'impression d'anémie.

Les plantes... je me répète, ce n'est pas anodin, la preuve, lorsque l'homéopathie a été "inventée" des médecins testeurs en sont morts (je cite mon propre toubib!)
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Elise
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   Sam 25 Juil - 9:42

Je remonte le post j'aimerais savoir quels sont les signes en cas d'arthrose dans le dos, au niveau prévention avec de l'harpago a partir de quand faut-il en donner ?
Et en cas d'humidité, froid, est-ce que vous couvrez ? Faites des massages ?
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MessageSujet: Re: Traitement et prévention de l'arthrose   

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Traitement et prévention de l'arthrose
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