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 Poil terne

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Naja
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MessageSujet: Poil terne   Ven 14 Fév - 17:25

Hello,

ma loute, trotteuse de 6 ans et demi, a un poil terne...

cet été, mon prof m'a fait remarquer qu'il trouvait son poil terne et m'a recommandé une cure de vermifuge à la sauvage, style Panacur pendant 5 jours. Prudente et sachant qu'elle avait été déjà correctement vermifugé, j'ai opté pour une copro. Bilan : zéro vers. L'affaire en était resté là jusqu'à hier où une autre personne, en jaugeant ma bête, a jugé son poil terne et m'a demandé si elle avait été bien vermifugée.

Entre ces deux remarques, 6 mois se sont écoulés. La première fois, la juju était en mode été et aujourd'hui elle a son poil d'hiver. A part ça, rien remarqué de particulier au niveau santé.

Du coup, restant prudente, je pense faire un bilan sanguin plutôt que de la matraquer de vitamines à l'aveuglette. Je poste ma petite histoire également pour savoir si d'autres en ont des similaires ? Des poils ternes sur des chevaux jeunes et apparemment en bonne santé ? Des suggestions autre que bilan sanguin ?

Merci
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MessageSujet: Re: Poil terne   Ven 14 Fév - 17:29

Elle a quoi comme alimentation et mode de vie?
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Naja
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MessageSujet: Re: Poil terne   Ven 14 Fév - 17:35

Elle est au pré, plutôt format paddock avec pas trop d'herbe dedans mais deux copines de galère. Elle a environ 5kg de foin par jour, 3 litres de floconnés le matin et 3 le soir. Elle est montée 3 fois par semaine en général, travail léger (pas plus d'une heure et pas intensif).
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MessageSujet: Re: Poil terne   Ven 14 Fév - 17:47

5kg de foin, c'est clairement pas suffisant. Vraiment... Surtout avec 6litres de floc!

Elle aurait des ulcères gastriques que ça ne me surprendrais pas du tout. Parles-en à ton véto, il y a une PDS avec un marqueur inflammatoire (il me semble) à faire. C'est pas spécifique et ne permet pas d'affirmer le diagnostic, mais c'est déjà un indice.
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Naja
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MessageSujet: Re: Poil terne   Ven 14 Fév - 17:53

Ouh ! en effet, c'est une sacrée piste, et je viens de me rappeler d'autres éléments :
- c'est l'été dernier qu'elle est passée d'un régime d'herbe à volonté dans un gigantesque pré à ce régime de foin + floconnés
- le prof qui m'a suggéré un vermifuge avait mentionné aussi qu'il l'avait vu bailler à plusieurs reprises pendant nos cours mais que, comme elle était sans doute trop jeune pour avoir des ulcères, c'était sûrement des vers. Le temps que je fasse la copro, on ne la voyait plus bailler, et j'avais conclu à un souci avec le filet que j'avais réajusté entre temps...

Avec ce que tu viens de me dire, je me dis que le changement de régime aurait pu occasionner des ulcères ?... Merci en tout cas, je vais voir avec le véto
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dinou
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MessageSujet: Re: Poil terne   Ven 14 Fév - 18:12

Effectivement, si ça colle avec la restriction du fourrage et qu'elle a tendance à bailler, ça me fait encore plus pencher vers un problème d'ulcères...

Je te conseille la lecture (si ce n'est déjà fait) de ces deux articles sur le blog "technique d'élevage":

Ulcères parlons-en
Le fourrage dans la prévention des ulcères

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Naja
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MessageSujet: Re: Poil terne   Ven 14 Fév - 18:17

1000 mercis <3
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Napo
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MessageSujet: Re: Poil terne   Ven 14 Fév - 22:30

Citation :
le prof qui m'a suggéré un vermifuge avait mentionné aussi qu'il l'avait vu bailler à plusieurs reprises pendant nos cours mais que, comme elle était sans doute trop jeune pour avoir des ulcères, c'était sûrement des vers
Ben non, justement, les jeunes chevaux sont très concernés par les ulcères.
J'suis tout à fait d'accord avec Dinou. Et j'aurais tout de suite pensé ulcères également.

Dans le doute, tu peux rajouter de l'aloé véra dans sa ration (a baisser absolument pour ce qui est des céréales : pas bon du tout en cas d'ulcères)
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Naja
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MessageSujet: Re: Poil terne   Ven 14 Fév - 22:43

arg, galère. Je m'en veux de pas avoir creusé plus cet été :(

l'aloé véra sous quelle forme ? Si ulcère, l'idéal serait qu'elle soit quasi que au foin, c'est ça ?
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loki
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MessageSujet: Re: Poil terne   Ven 14 Fév - 22:48

Naja a écrit:
Prudente et sachant qu'elle avait été déjà correctement vermifugé, j'ai opté pour une copro. Bilan : zéro vers.

Il me semble qu'on en avait déjà parlé (mais je ne sais plus dans quel post) mais la copro n'identifie pas tous les vers : par exemple il suffit qu'elle ait des gastérophiles enkystés dans l'estomac et ils ne seront pas visibles dans les crottins. Or les vers enkystés sont une des causes fréquences des ulcères....

A quand remonte le dernier vermifuge à l'ivermectine ou à la moxidectine (donc pas panacur) que tu lui ai fait ? Chez les jeunes les gastérophiles sont hyper fréquents...
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yuna
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MessageSujet: Re: Poil terne   Ven 14 Fév - 23:38

Faut voir ce qu'il y a dans ton floconné, mais 6L pour un cheval qui travaille légèrement 3 fois par semaine ça me parait quand même énorme.

La prise de sang pourrait être une bonne idée. Quand mon véto suspecte des vers c'est le premier test qu'il réalise.


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MessageSujet: Re: Poil terne   Sam 15 Fév - 11:01

Loki dit ce que je voulais ajouter.

Une copro n'est pas une vérité absolue, il en faudrait au moins trois peu espacées.

Ensuite les larves enkystées, ici maison spécialiste   , ça ne se voit pas et en plus lorsque l'on traite sur 5 jours au Panacur 10% (moins cher que panacur equin guard mais identique), on ne détecte AUCUN vers dans les crottins (info de vétérinaires équins).

Quant aux ulcères, je suis sidérée de constater que des professionnels ignorent que (j'ai oublié le chiffre exact) mais environ 94% des chevaux naissent avec des ulcères qui, avec un mode de vie respectueux, ne se développent jamais.

L'ennui c'est que je n'ai pas conservé mes articles de référence à ce sujet.

Il y en a de l'INRA de mémoire.

Au fait, les poils ternes sont un indice très révélateur des larves enkystées. Tous les chevaux n'ont pas de gros ventre. Par contre ils sont difficiles à maintenir en état (enfin moi ce sont les 3 PS qui étaient infestés).

Et ensuite (ça c'est Sarah / Napo qui me l'avait appris) c'est plus souvent lié à un excès de vermifuges pas adaptés.
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Naja
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MessageSujet: Re: Poil terne   Sam 15 Fév - 14:15

Encore une fois, merci de vos contributions !!

J'ai farfouillé dans mon journal et rassemblé tout ce qui pouvait aider le véto sur ce sujet. Je le vois vendredi prochain. Je vous le colle, les commentaires qui peuvent m'aider sont bienvenus

----

Mai 2012 : Achat du cheval à jour de ses vermifuges.
Installation dans un pré de 15 hectares, partagé entre une douzaine de chevaux. Beaucoup d’herbe en été.
Thébaine a 5 ans, sort de l’entrainement. Elle est plutôt maigre et très musclée. Elle profite du pâturage et d'un été pépère pour grossir à fond.

Novembre 2012 : Vermifuge Duo Equimax
A cette période, j’ai noté qu’elle commençait à perdre du poids. Moins d’herbe, foin officiellement à volonté mais tous les proprio en doutent, pas de complément.

Janvier 2013, je commence à lui apporter du floconné en complément, mais seulement le week-end. La situation n’est pas terrible au pré, les chevaux manquent souvent d’eau en plus d’être limités en foin.

Mars 2013 : Vermifuge dont je n’ai pas noté le nom… Et je me souviens qu’elle en avait recraché pas mal.

Avril 2013 : Elle commence à avoir les poils qui partent en plaque, sur les épaules, le poitrail et les fesses. Je demande une copro. Je note un poil terne et doux. Je la vois bailler à plusieurs reprises.

Mai 2013 : Résultat copro : des cyathostoma, 600 œufs par gramme. Sur conseil téléphonique de véto, elle est traitée au Panacur Equin Guard 5 jours d’affilée, puis Eqvalan Duo 15 jours plus tard.
Je rajoute des vitamines à ses compléments (un peu au hasard, Nutrigarlic de chez Décathlon). Elle en a pendant environ 3 semaines, 3 fois par semaine. Passage au poil d’été. L’herbe étant revenue au pré, elle reprends vite du poids.

Juillet 2013 : Déménagement - Thébaine passe d’un pré plein d’herbe et pas de complément à un régime avec 4 litres de Destrier Openfloc par jour + environ 5 kg de foin.

Septembre 2013 - VERMIFUGE HIPPOMECTIN 12MG/G GEL ORAL POUR CHEVAUX.

Octobre 2013 : Bernard note des bâillements fréquents et un poil terne. Je fais une copro qui ne révèle aucun vers. Je réajuste le filet et les bâillements cessent.

Décembre 2013 : Vermifuge Equimax
Son poids se maintient à peu près bien. On augmente sa ration jusqu’à 6L de floconnés par jour. Elle a un bon poil d’hiver.

Février 2014 : nouveau déménagement, le Jean-Pierre qui nous accueille note un poil terne, et insiste pour savoir si elle a été correctement vermifugée.


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MessageSujet: Re: Poil terne   Sam 15 Fév - 14:27

Petits strongles en mai, et rien du tout en octobre?
Je referais une petite copro maintenant, à deux mois du précédent vermifuge, voir où elle en est. Les strongles adultes se détectent toujours sur les copro, parce qu'ils pondent en continu.
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MessageSujet: Re: Poil terne   Sam 15 Fév - 16:13

Bon, si elle a eu Equimax en Décembre et Hippomectin en Septembre, ça rend peu probable la piste des gastérophiles.... Normalement, au moins celui de Décembre aurait du en venir à bout (faut mieux toujours faire ça après les premières gelées car normalement les oeufs de mouche disparaissent après - cela dit, ce n'est pas le cas cette année car il a fait assez doux).
La piste est peut être en effet dans l'alimentation... L'idéal en cette période est effectivement de privilégier le foin à volonté plutôt que les granulés, mais j'imagine que dans le 91, c'est un peu dur de trouver une bonne pension...

Sinon, si tu as un regard sur les aliments donnés, j'ai eu beaucoup de retours positifs sur cette marque (et j'en donne en ce moment à mes juments) : http://fr.hippolyt.com/. J'ai pas d'actions chez eux mais visiblement ils sont des produits qui sont pas gras et excitants mais très riches en minéraux et vitamines, et prévus pour chaque cas (dans mon cas je prends le sac pour chevaux de race rustique), mais toi tu pourrais t'orienter vers le struktur energetikum (fortifiant) par exemple.

Dernier truc : as-tu une ou plusieurs photos de ta jument à nous mettre. Truc tout bête mais avec le temps qu'il fait et la boue dans les paddocks, le poil a vite fait de paraître terne et plein de poussière grise
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Naja
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MessageSujet: Re: Poil terne   Sam 15 Fév - 17:13

Ah merci justement pour hippolyt, je vais me penser sur la question des compléments ! En fait, les gens de la nouvelle pension doivent se douter que le régime est un peu léger, car ils m'ont encourager à faire brouter de l'herbe fraîche à la jument quand je viens (pas dans le pré de droite, par contre, mamzelle, car celui-là appartient à ma belle mère). Ils m'ont aussi dit que les cavaliers apportaient régulièrement du mash à leurs chevaux.

Pas de photo récente hélas ! Demain je vous prends une photo de l'animal aussi décrassé que possible ^^ Mais en fait, ce qui m'a mis la puce à l'oreille, c'est que les deux seules personnes qui ont tiqué sur les poils ternes sont des + de 60 ans qui ont le nez dans les chevaux toute la journée depuis des décennies. Tous les autres, même pro, même véto, et moi la première, ne remarquent rien.

En revanche, j'ai retrouvé des photos à différents moments, et ça peut être intéressant :

Mai 2012 - le jour où je l'ai récupéré. Encore dans le paddoc de l'asso, crasseuse. Cette photo est intéressante car on voit le poil d'assez près.


Le même jour, pansée (et dans une prairie fluo)


Février 2013 - En mode nounours, pansée. Période où j'avais noté qu'elle perdait du poids. Pourtant, sur la photo elle semble avoir plus de bedon que quand je l'ai adoptée...


là, un avant/après intéressant !

1° mai 2013, les poils qui partent par paquets, période où on a trouvé des strongles dans ses crottins


18 mai 2013 (!!!) on dirait que ça brille de 1000 feux (elle a eu des vitamines, certes, mais d'après ce que j'ai lu, pas assez pour que ça fasse effet. En revanche, je pense que l'herbage de ce pré était vraiment bien)


Août 2013, on a changé de pension depuis un mois déjà et Bernard me fera remarquer bâillement + poils ternes le mois suivant. Malheureusement, je n'ai pas de photos rrrrr

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MessageSujet: Re: Poil terne   Sam 15 Fév - 20:25

La photo de février 2013, je trouve que certes un peu de bedon mais réellement pas une jument "remplie" harmonieusement, alors qu'en août 2013, elle me paraît parfaite.

C'est inquiétant ces poils.

Cela me fait penser à ce qui m'est arrivé la semaine dernière avec mon cheval de 21 ans, sauf qu'il ne baille pas.

J'ai constaté qu'il se grattait régulièrement d'un côté et en enlevant sa couverture, constaté qu'à deux endroits deux plaques de peau totalement dénudées de la taille de la paume.

3 jours après en revérifiant, les chutes de poils se sont accrues. La vétérinaire est venue 3 jours après et pris un échantillon de poils pour mettre en culture pendant 30 jours sous incubateur.

Dans l'intervalle elle a contacté un professeur spécialisé d'un pays anglophone.

Il lui a expliqué qu'il existe beaucoup de formes de teigne que même un spécialiste ne peut pas détecter à l'oeil et conseillé que je traite à l'Imavéral pendant au moins 3 semaines.

Dans l'intervalle, donc une semaine plus tard (dimanche passé) deux de mes chevaux avaient déclenché une teigne "classique".

Quant à Fringant, je lui retire sa couverture tous les 3/4 jours quand je traite à l'Imavéral et rien ne bouge, pas de nouvelles chutes de poils.

Je n'ai évidemment pas encore les résultats de l'analyse (trop tôt), sauf qu'il a été révélé mardi dernier la présence d'Aspergillus qui est un contaminant de la paille et du foin. Cela ne cause pas de lésions et n'est pas transmissible.

Je copie une photo pour te donner une idée.



Autrement, même faire brouter de l'herbe fraîche de temps en temps cela ne remplacera jamais un apport suffisant de foin.

Pauv'louloute, vu son popotin on voit que sa croissance est loin d'être terminée.
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Naja
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MessageSujet: Re: Poil terne   Sam 15 Fév - 21:18

oui, c'est vrai que ça fait penser... Sauf qu'autour, le poil de ton gros paraît plus joli. Et pour Thébaine, la cure de vermifuge a complètement éradiqué ce problème de peau. Depuis, elle a retrouvé un poil normal et uniforme sur tout le corps.

Pas fini de grandir ?? Arg, mais je devrais pas la monter alors ?! :/
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MessageSujet: Re: Poil terne   Dim 16 Fév - 10:33

Plutôt que de m'occuper du poil terne (avec bilan véto, analyse, etc), je commencerais par nourrir cette jument..............

1/ il faudrait une photo récente stp...

Aout 2013, mouaih... moi je la trouve encore un peu juste d'état. Elle pourrait avoir plus de muscles (croupe/ encolure). Alors ça dépend du travail qu'elle fait, ok, mais aussi des appors énergétiques. Les miens au pré sont toujours RONDS. Il leur suffit de pouvoir bouger pour avoir du muscle. Mais je complémente facilement...

2/ siouplaît à tous, arrêter de parler en litre.
C'est quoi un litre de floconné ? suivant la marque, 300 à 500g en poids net ? Et l'apport énergétique se calcule en poids.... donc 6l, ça peut faire de 1.8kg (insuffisant) à 3kg (correct). Puis 1kg de ton aliment apporte combien en UFC ? (c'est marqué sur l'étiquette......)

Ensuite 5kg de foin, ce n'est PAS ASSEZ.

Elle toise combien Thébaine ?

C'est une grande carcasse de trotteuse qui n'a pas fini sa croissance, qui est en déficit depuis des années, non ?
ça mange ces petits bêtes.... Tu doubles la dose de foin pour commencer, tu rajoutes de l'huile dans la ration, et on en reparle dans 2 mois.
Un cheval très juste en ration n'a JAMAIS le poil brillant. (et souvent il a le gros bide de malnutrition).

3/ les dents ont-elles été vues ?
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MessageSujet: Re: Poil terne   Dim 16 Fév - 11:16

Naja a écrit:
oui, c'est vrai que ça fait penser... Sauf qu'autour, le poil de ton gros paraît plus joli. Et pour Thébaine, la cure de vermifuge a complètement éradiqué ce problème de peau. Depuis, elle a retrouvé un poil normal et uniforme sur tout le corps.

Pas fini de grandir ?? Arg, mais je devrais pas la monter alors ?! :/

Ben à 7 ans elle ne va probablement plus grandir, et on peut travailler un cheval en croissance de toute façon le tout c'est d'adapter ce qu'on fait et avec 3 séances light par semaine tu ne prends pas de risque.

Si le floconné distribué par ta pension n'est pas terrible et que tu ne peux pas en changer , tu peux lui donner du pavo vital complet, c'est un mélange de vitamines et minéraux qui sert à compléter une ration d'herbe ou de céréales, ça ne nourrit pas et ça ne donne pas d'énergie , c'est juste une petite dose d'un demi gobelet par jour. Mon cheval avait déteint une année, le pré n'était pas top, ça l'a bien remis.

Mais ça ne changera rien pour la prise de poids.
A ce que dit mp3 (foin et huile) tu peux ajouter le tourteau de soja, un gobelet par jour, c'est de la protéine, ça fait prendre de la masse.

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Naja
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MessageSujet: Re: Poil terne   Dim 16 Fév - 11:36

Je poste une photo ce soir !
Ses dents ont été vues, on est bon de ce côté.
Je la monte 3 fois depuis 6 mois maintenant. Avant ça, elle a eu 6 mois de TAP , trotting en main puis 6 mois à 1 fois par semaine. Dans cette pension par contre, on a possibilité d'intensifier le travail : possibilité de galoper et saut d'obstacles.

Du coup, comme elle a changé de pension, je vais demander exactement ce qu'ils donnent pour pouvoir rajouter en conséquence. J'aime bien l'idée de vitamines qui ne donnent pas d'énergie en plus parce qu'elle a quand même une bonne patate pour une mal-nourrie... J'aime bien aussi l'idée de réadapter l'alimentation et de voir ce que ça donne dans 2 mois plutôt que de faire une pds...
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MessageSujet: Re: Poil terne   Dim 16 Fév - 11:50

J'ai l'impression que toutes nos remarques sur la quantité de foin passent à la trappe. C'est pourtant la première chose que je ferais, d'augmenter très significativement la quantité de foin à disposition.
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MessageSujet: Re: Poil terne   Dim 16 Fév - 12:05

Je te garantis que ça passe pas à la trappe :-) quand je disais que j'allais demander ce qu'elle avait exactement pour pouvoir rajouter en conséquence, je parlais bien en priorité du foin. Par contre, je suis un peu inquiète car j'aimerais bien qu'il soit moins évasif que la dernière fois que je lui ai demandé... Et je crois que je vais faire la pds quand même en fait :-/ je saurais au moins si elle a une carence plutôt que de complémenter à l'aveuglette
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MessageSujet: Re: Poil terne   Dim 16 Fév - 14:38

Ben déjà, comment sont les autres chevaux de ta pension?

Si la tienne est la seule à pas être au top, alors il faudrait que tu cherches un peu.

Si plusieurs chevaux sont limites ...

Mais bon, dans une pension, c'est difficile de demander plus et de remettre en cause la manière d'agir des gérants.
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Naja
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MessageSujet: Re: Poil terne   Dim 16 Fév - 15:15

Ouf, elle a 10kg de foin, en plus de la ration ! Mais vous disiez que c'était le minimum, dinou et mp3, 10kg ?
En tout cas, j'ai discuté avec les gérants et ils m'ont dit qu'ils avaient vu qu'elle avait décollé quand elle est arrivée, jeudi dernier... Honte à moi. Je vais poster les photos, c'est vrai qu'elle est bien maigre :-(

Yuna, j'ai observé les autres loulous et y a un peu de tout. Y a pas de gros mais ceux que j'ai vu sans couverture sont nettement plus ronds que ma loute.

J'ai eu l'occasion de discuter avec une autre proprio qui brossait un trotteur à la robe très semblable à thébaine. C'était intéressant car j'ai pu voir la différence de brillance des poils. Et même au toucher les poils de son trotteur était différents. Elle m'a dit qu'elle lui filait, chaque fois qu'elle venait, une botte de luzerne avec de l'ail et de l'isio4

Un point rassurant sur cette pension et la façon dont elle est nourrie : quand je l'ai récupéré tout à l'heure, je l'ai emmené direct à l'herbe et en fait, elle broutait pas des masses. Une petit touffe par ci par la, mais rien à voir avec la façon sont elle se jetait sur l'herbe avant :-( est-ce que ça suffit à dire qu'elle est nourrie en quantité raisonnable la ou elle est maintenant ? Après 2h de balade en main, elle broutait un peu plus mais toujours sans frénésie...
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