Plan d'installation d'un paddock paradise

Ca y'est on s'est attaqués à l'arrachage d'une vigne qu'on nous laisse quelques temps, et sur laquelle on a le champ libre pour installer les chevaux. C'est une surface donc vierge que l'on peut aménager.

Il n'y a pas la garrigue habituelle, mais en revanche un peu de relief, et quasi entourée de végétaux + un angle où seront plantés des oliviers au printemps.

Je vous montre un plan vierge, puis un plan d'une 1ère élaboration. Je veux bien vos avis sachant qu'à moyen terme on utilisera le tour d'enceinte pour poser notre parcours officiel de PTV avec différents ateliers et qui rejoindra le terrain que l'on a déjà

Donc 1ère question c'est : les couloirs d'enceinte doivent faire combien de large ?

Voilà je n'y connais pas grand chose sur le sujet, donc tous les avis sont bons à prendre.

En ce qui concerne le sol, c'est de la terre sableuse à cet endroit, pas d'argile donc pompe l'eau très rapidement, pas de boue. Je vous ai fait des photos durant la 1ère journée d'arrachage :





1ère version :





Photo depuis la "zone rond de longe" en vue sur la "zone à paddocks" :





Zone à paddocks vue d'en bas :





Là je suis à l'angle du pré 1 :





Partie boisée gauche du pré en, vue en montant :





Depuis le "portail nord" de l'enceinte :





Depuis les futurs oliviers :




On a je dirais 2 mois avant de commencer les clôtures. L'espace va d'abord être entièrement semé en prairies.

ça va être sympa de voir le changement en photo de cette ancienne vigne en PP/terrain de PTV!

Pour les couloirs il me semble qu'on parle souvent de 3m si tu veux vraiment favoriser le mouvement !

Les portes du PP à l'intérieur seraient fermées?

ça me fait penser qu'il faut que j'ouvre un poste aussi pour notre futur PP!

Y'a un groupe FB sur le paddock paradise qui pourrait, à mon avis, beaucoup t'aider

Oui il me semble que pour les couloirs, c'est bien 3/4 m ! Le groupe dont parle virginie est très sympa, il y a beaucoup d'idées de tous genres. C'est "Paddock Paradise France"

je le trouve vraiment sympa ce projet
pour les couloirs, ça dépend du nombre de chevaux, si tu en as 2, des couloirs de 2m ça peut suffire mais pour un petit troupeau, 3-4m (dans son bouquin, Jaime parle même de 6m)

en regardant ton plan, je ne vois pas trop l'utilité des couloirs entre les paddocks! je ferais plutôt un grand pré redivisé en paddocks mais sans les couloirs, en plus tu économises en clôtures.

oui rejoins nous sur le groupe PP facebook, il y a plein d'infos intéressantes!!

Oui Marie m'a indiquée le groupe, j'ai des heures de lectures qui m'attendent

Les couloirs entre les paddocks, je m'étais dis que c'était pour que les chevaux en pension/travail aient des interactions tout de même eux aussi ?

Les portes Joannou sont des possibilités de fermetures. Tout sera ouvert en permanence, sauf en car de besoin (isolement d'un loulou, zone en travail, ou je ne sais quoi d'autre de temporaire). Je trouvais l'idée des portes pratiques en fait.

Maintenant faut trouver des idées d'abris mobiles ^^

ce que tu peux faire pour les paddocks c'est un grand pré divisé en 4 avec un grand couloir autour, ils auront ainsi des interactions entre eux et avec ceux sur le PP

et pour les portes, j'ai eu la même idée sur mon projet, comme ça tu peux bosser sur une partie du PP s'il y a une embuche particulière (style chez moi il y a un grand trou que je veux laisser dans le PP mais pouvoir l'utiliser comme plan ascendant, escalier... quand on bossera sur le PTV

idée pour des abris : si tu as prés de chez toi un supermarché qui refais sa déco, je pense que les abris à caddis peuvent faire de chouettes abris en rajoutant un peu de bardage bois!! je dois en récupérer un et tester!

Pfff quelle chance, ça m'a l'air génial ce terrain, de quoi faire un magnifique PP !!!
Les couloirs c'est bien 3/4 mètres, et comme l'a dit Barbara, Jackson parle d'aller jusque 6 mètres en fonction des cas.

Je trouve que les fermetures c'est une excellente idée, ça peut être très très pratique.

Super comme projet !
Comme déjà dit, le groupe PP sur facebook est sympa.

Si ceux qui arrachent les vignes ont un tracto profites-en pour leur demander de te faire une ou deux buttes dans ce qui sera les couloirs !

J'ai vu des abris malins au mas Valero à Maurin (près de Montpellier), je vais chercher si j'ai des photos... ou en faire, le cas échéant!

Du coup, tu vas semer ou bien tu vas attendre que ça pousse naturellement ? Sur mes 5 prés, les deux qui étaient d'anciennes vignes sont vraiment les plus difficiles à gérer au niveau de l'herbe (sol épuisé par des années de vigne).

Super intéressant ce post, je vais suivre ça de près

hâte de voir comment vous allez aménager ces anciens terrains de vigne!

Je réponds ici du coup, ça sera plus centralisé

Sakayawa a écrit:

Donc 1ère question c'est : les couloirs d'enceinte doivent faire combien de large ?

Les autres ont déjà répondu à la question
En gros, ça dépend du nombre de chevaux (plus il y en a, plus il faut que ce soit large), les critères de base, c'est :
- qu'un cheval puisse facilement faire demi-tour dans un couloir (donc à mon sens, les couloirs de 2m de large, ça va si c'est sur une longueur vraiment faible pour générer du mouvement mais pas en continu)
- si tu as l'intention de passer en tracteur, que tu puisses y passer
- que ça ne soit pas trop large sinon ça n'invite plus les chevaux à avancer (6m c'est beaucoup : pareil tu peux le faire sur une petite longueur mais pas en continu).
Les couloirs peuvent être de largeurs différentes selon les endroits, tu n'es pas obligée de les faire pareil partout.
Tu peux imaginer quelques couloirs plus larges où tu passes avec ton gros tracteur pour poser les balles rondes, et d'autres plus étroits où tu ne passes pas avec le véhicule par exemple, tu n'as peut-être pas besoin de passer partout avec ?

Concrètement, chez moi où les chevaux se sont tracé leurs couloirs tout seuls en partie, il y a des endroits très étroits entre les arbres, mais ça reste sur des distances courtes.

Et puis ils vont sans doute passer très souvent au même endroit du couloir (tracer un sentier, quoi), comme ça :


Cela dit, il faut tout de même garantir une certaine largeur, tu ne peux pas te contenter de clôturer de part et d'autre du sentier, sinon c'est la porte ouverte aux accidents de clôture comme tu peux l'imaginer.

Citation :

En ce qui concerne le sol, c'est de la terre sableuse à cet endroit, pas d'argile donc pompe l'eau très rapidement, pas de boue.

Ça c'est cool
Côté vignes, je n'ai pas pu m'empêcher de penser en voyant les photos, vous auriez pas moyen de broyer les vignes et de les laisser au sol sur place ? Ce serait rudement chouette pour la terre, qui a déjà fort morflé avec la viticulture.

Citation :

On a je dirais 2 mois avant de commencer les clôtures. L'espace va d'abord être entièrement semé en prairies.

Tu sais ce que vous allez semer ?

Barbara & oedipe a écrit:

en regardant ton plan, je ne vois pas trop l'utilité des couloirs entre les paddocks! je ferais plutôt un grand pré redivisé en paddocks mais sans les couloirs, en plus tu économises en clôtures.

Je suis d'accord. Dans tous les cas, même si tu laisses cette configuration avec 3 paddocks individuels en longueur (que j'aime mieux, à choisir, que des paddocks plus carrés), même le cheval du milieu aurait des contacts avec le troupeau devant et derrière son parc.

Mais bon, les couloirs entre chaque paddock c'est bien aussi, hein ! Ça n'est pas un "problème"

Ou alors tu mets les chevaux au travail directement dans ton troupeau

Sakayawa a écrit:

Oui Marie m'a indiquée le groupe, j'ai des heures de lectures qui m'attendent

N'hésite pas à y poser tes questions, y'a plein de gens qui répondent (et pas que moi ^^)

Sakayawa a écrit:

Maintenant faut trouver des idées d'abris mobiles ^^

Tu peux imaginer des trucs avec une structure en palettes (ou truc démontable) en bas et des arceaux au-dessus sur lesquels tu poses une bâche, comme un tunnel surélevé.


Tu peux acheter des abris de jardin, façon tente mais résistants. Il y a des gens qui font çà, ils en sont contents.

cassis a écrit:

Si ceux qui arrachent les vignes ont un tracto profites-en pour leur demander de te faire une ou deux buttes dans ce qui sera les couloirs !

Ouiii !

Napo a écrit:

Du coup, tu vas semer ou bien tu vas attendre que ça pousse naturellement ? Sur mes 5 prés, les deux qui étaient d'anciennes vignes sont vraiment les plus difficiles à gérer au niveau de l'herbe (sol épuisé par des années de vigne).

Hé oui, les vignes figurent parmi les sols agricoles les plus abîmés malheureusement :( Donc du boulot en perspective pour que tout ça reprenne vie. C'est pour ça que je me dis que si déjà tu arrives à broyer et laisser sur place le bois des vignes, ça sera toujours ça de pris. Ensuite il serait bien de semer des trucs bien variés, et de ne pas vous formaliser s'il pousse un peu de tout et de n'importe quoi dessus, le temps que l'équilibre se refasse (du moment que ça n'est pas nocif pour les chevaux !)

Pour la gestion des crottins, je me demandais si sur une grande surface comme tu as Mirza, les crottins ne finissent pas par s'entasser sur les pistes à force, ou bien est-ce qu'ils se décomposent rapidement ?

Citation :

Pour la gestion des crottins, je me demandais si sur une grande surface comme tu as Mirza, les crottins ne finissent pas par s'entasser sur les pistes à force, ou bien est-ce qu'ils se décomposent rapidement ?

Ça dépend de la vie du sol, du nombre de chevaux, du climat, et de plein de paramètres...
Sur une ancienne vigne, on peut imaginer que la vie du sol est réduite à néant, donc dans un premier temps ça risque de poser des problèmes en effet.

Ici j'ai des endroits où il y a pas mal de crottins au sol sur les couloirs, et d'autres où pas du tout. Mais globalement ça se dégrade vite, parce que j'ai toute une armada de petites bestioles qui bossent pour moi ^^ (...et de grosses aussi, puisque les sangliers adorent venir fouiller dans les crottins !)

Un système pour abriter le foin en libre accès:

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Comment le foin reste bien contre la grille une fois qu'ils ont mangé ce qui est plaqué contre ?
EDIT : Aaaah mais c'est pas un grillage du côté des chevaux, j'avais pas vu. Du coup c'est pas du slow feeding, OK.

J'imagine le coût....

mirza a écrit:

Comment le foin reste bien contre la grille une fois qu'ils ont mangé ce qui est plaqué contre ?
EDIT : Aaaah mais c'est pas un grillage du côté des chevaux, j'avais pas vu. Du coup c'est pas du slow feeding, OK.

Si, si , le grillage est du côté cheval.
et y a un petit esclave qui vient le pousser! (c'est du hard-slavery )

Pour ce qui concerne le coût, juste le prix des matériaux parce que le gars est dégourdi et outillé

Sacré concept!

Ohhh je n'avais pas vu toutes les réponses ! Merci !

Ok pour les couloirs donc 4m pour les zones a passage du manuscopique pour le foin, et pour les zones d'ateliers ptv, un poil moins pour les zones a circulation ok pour les paddocks en longueur.

Pour les abris on a imaginé une structure métallique à piliers qui porte un toit pliant. Plus je lis et observe la réalité sur les abris et moins j'aime toutes les structures qui brisent la vision à 360 des chevaux. Les miens n'en n'ont jamais eu et donc n'iront pas dedans s'ils n'ont pas cette possibilité donc on va construire des toits pliants (que l'on pourra faire suivre si un jour on devait déménager).

Hors de question d'intégrer des chevaux de pension travail à mon troupeau pour tous les risques d'hygiène et d'accident que cela représente pour X et Y raisons et la liste est longue

Cool si les sangliers fouinent dans les crottins, on en a pas mal lol.

L'idée de toutes les portes je ne sais pas si j'avais répondu, c'est pour pouvoir à terme avoir un grannnnd parcours de PTV qui reliera notre terrain actuel. Les buttes il n'y en aura pas pour la simple et bonne raison que l'on n'est pas chez nous.

Pour le sol, on a mis un mélange de trèfle, fetuc, ray gras italien et anglais et dactile. Il y a toujours des mini bouts de souches vue qu'on ne peut pas virer la totalité c'est un travail trop énorme donc il y a toujours des petits restes sur une vigne de cette taille. On aimerait mettre du composte mais le proprio est un peu de la vieille école sur ce point malheureusement

Voilà pour le moment on attend que ça pousse, et on va commander les piquets.

Citation :

Pour les abris on a imaginé une structure métallique à piliers qui porte un toit pliant. Plus je lis et observe la réalité sur les abris et moins j'aime toutes les structures qui brisent la vision à 360 des chevaux. Les miens n'en n'ont jamais eu et donc n'iront pas dedans s'ils n'ont pas cette possibilité donc on va construire des toits pliants (que l'on pourra faire suivre si un jour on devait déménager).

Ouiiiiii

Looooool !

Mirza : c'est bête on était du côté de Salon de Provence samedi, j'ai regardé si t'étais pas loin mais malheureusement si ...je serais bien passée voir ta pension sinon

Citation :

Cool si les sangliers fouinent dans les crottins, on en a pas mal lol.

Oui ils vont retourner les crottins pour fouiller dedans, ce qui présente l'avantage d'oxygéner un peu toute cette matière organique animale, qui si elle reste trop entassée ne se décompose pas bien (en gros ça fait trop de MO à minéraliser et les micro-organismes d'y arrivent pas).
Le truc, c'est que pour que ça serve à quelque chose, il faut aussi des bestioles pour consommer ton crottin... et que sur une vigne, la vie des sols est très probablement réduite à néant ou presque (la vigne en conventionnel c'est l'un des pires fléaux pour la vie du sol), donc il faudra du temps avant que tout ça revienne. Mine de rien, la présence de MO va aider. Mais il faudra bien surveiller au début. Et le fait de semer à côté va aider aussi à faire revenir toute la faune, macro et micro, qui va ensuite pouvoir bosser pour toi

Citation :

Mirza : c'est bête on était du côté de Salon de Provence samedi, j'ai regardé si t'étais pas loin mais malheureusement si ...je serais bien passée voir ta pension sinon

Oui ça aurait été chouette, mais en effet, Salon c'est pas tout à fait la porte à côté (ça doit faire 1h30 de route je pense, à la louche)
Et puis samedi j'étais en déplacement de toute façon, donc pas de regrets !
Une prochaine fois avec plaisir.