relations Isa/Banjo

Quelque-chose m'inquiète chez moi. Banjo est le dominant, et Isa la dominée se laisse vraiment faire, ne se rebelle jamais contre lui. Cela fait plusieurs fois que je trouve Isa et Banjo dans le même box: Banjo le plus près de l'ouverture et Isa coincée au fond, calme mais ne pouvant pas sortir, attendant pendant que monsieur mange le foin que je dispose près de la porte...
Je les ai observés: Banjo se présente à la porte du box à l'intérieur duquel est Isa, il est intéressé par ce qu'il y a manger dedans, du coup il veut rentrer, il étend son encolure vers Isa, couche ses oreilles, parfois menace d'un petit coup de temps; en général Isa sort à se moment-là et laisse sa place, mais parfois donc, elle se recule simplement, du coup Banjo rentre et la voilà coincée au fond.

Bon, ce n'est qu'un moindre mal, Banjo finira par sortir de toutes façons, où quand je vois çà j'arrive, j'attire Banjo à l'extérieur et Isa en profite pour sortir aussi.
Mais bon, je ne peux pas être toujours là. Et j'ai peur du jour où, alors qu'Isa sera coincée comme çà, Banjo voudra encore faire le dominant, cherchera à l'écarter encore plus et comme elle ne pourra pas s'exécuter, j'ai peur qu'il ne se mette à taper et vous imaginez les risques...
Cà arrive à Banjo de faire çà à l'extérieur de l'abri: si Isa est dans un angle de la pâture ou près du mur du fond qui fait angle avec l'abri, il lui arrive de vouloir l'en chasser, il se retourne, recule vers elle et elle a intérêt à déguerpir sinon il fait mine de la botter puis passe à l'action... Isa le sait, en général elle anticipe et se débrouille pour filer (demi-tour, reculer, etc). Mais si çà se produisait dans l'abri??

MKW raconte que l'on peut mettre deux chevaux dans un même box sans problème quand ils se connaissent bien. Mes chevaux se connaissent bien et s'apprécient je crois, mais Banjo n'a pas été très bien socialisé je crois, du coup il ne sait pas toujours comment se comporter et peut être un peu brutal ou hyper-dominant. Et Isa ne se rebelle ni ne se défend jamais...


Topic réaménagé
Zazette

Et oui, si ton Banjo est un "mal élevé" (pas par toi hein ! je parle de l'éleveur) il y a effectivement un risque, d'où l'interet peut être de réaménager l'abri en supprimant une cloison si possible ?

Supprimer une cloison, tu crois que je devrais en arriver là?

Ce serait supprimer la cloison interne alors (séparation entre les 2 box), mais une partie seulement car il y a deux piliers qui tiennent le toit et qui prennent appui dessus... Mais dans ce cas, j'ai peur que Banjo n'hésite pas quand cela lui prend à chasser Isa de tout l'abri pour l'avoir entier pour lui tout seul... Quand Isa est dans son box, il est un peu embêté quand même, il voit qu'il ne peut pas trop rentrer, du coup il essaie de jouer les méchants avec ses oreilles et en faisant mine de mordre, souvent çà ne marche pas et il renonce... Ce n'est que quand Isa est placée un peu au fond de l'abri et ne barre pas complètement l'entrée, ou quand elle est vraiment inattentive et bonne pâte...

Sinon je pourrais faire une ouverture opposée aux portes, mais là il ya aurait plein de courants d'air, il ferait froid à l'intérieur l'hiver, etc, et l'abri perdrait une grande partie de son utilité...

Cà m'inquiète tout çà. En plus Banjo ne faisait pas çà avant, il restait sagement de son côté. Depuis quelques semaines, il a dans la tête que c'est mieux chez la copine...
Bon, pour l'instant tout s'est bien passé, mêmes les fois où Isa était coincée au fond, il n'y avait pas d'agressivité entre eux, Banjo mangeait tranquillement, Isa attendait au fond...

ck : il faut qu'il y ait deux portes afin que ta juju ne soit jamais acculée.
Tu pourrais mettre des portes qui ouvrent et ferment pour l'hiver ?

Fais voir une photo de ton abri ?

Je vais prendre des photos ce weekend.

Mon abri, ce sont deux grands box (4m sur 4 donc ils ont quand même de quoi circuler, se retourner, marcher, à l'intérieur, mais par la même occasion, il y a aussi de la place pour deux chevaux d'un coup...), chacun ayant une ouverture frontale; j'ai fait un muret de séparation d'environ 1m10-1m20 de haut entre les deux, donc les chevaux peuvent se voir, se toucher, se sentir, mais pas passer par là...

L'idée de faire deux box donc deux "niches" séparées m'est venue après avoir lu que les stalles dans les stabulations par exemple étaient une bonne solution pour que les dominants ne puissent pas exclure les dominés de l'abri. Effectivement çà a marché avec mes chevaux, Banjo a du mal à entrer quand même quand Isa est à l'intérieur. Par contre, sur le grand rond de paille dehors, il ne se gênait pas cet hiver pour parfois chasser Isa dès qu'elle posait même un sabot dessus...

En fait ce Banjo, c'est un gros zemmerdeur c'est ça ????

Je pense surtout que Banjo est un cheval victime des systèmes d'élevage traditionnels...
Je n'y étais pas mais j'imagine que, comme beaucoup de chevaux, il a du être sevré de force, et n'a pas du avoir beaucoup d'occasions d'apprendre les règles de la vie en société des chevaux...

En plus, je crois qu'il y a eu un vrai traumatisme quand il y a quelques années, son propriétaire est mort, puis que son copain cheval est aussi décédé environ un an plus tard... Je n'oublierai jamais son comportement et son attitude quand je suis allée le voir pour la première fois dans sa pâture l'été dernier... Il était seul et isolé de tout (hautes haies faisant tout le tour du pré et empêchant de voir quoi que ce soit au-delà...), dévoré par les taons (une vingtaine sur lui à l'intérieur de l'abri...)
Sa propriétaire en plus l'avait "pourri-gâté" à la mode des hommes, ne venant le voir que pour lui distribuer des bonbons par poignées...
Résultat, un cheval qui est venu me voir quand je suis entrée dans le pré, qui a flairé ma main et a vu que je n'avais rien à manger, qui s'est ensuite enfui au triple galop quand j'ai voulu le caresser, qui ne s'est pas laissé approché pendant une demie heure et qui a même essayé de m'impressionner en trottant autour de moi et en lâchant un bond coup de cul dans ma direction à un moment, avant de s'enfuir (mais je n'ai pas bougé mes pieds... ), qui enfin s'est laissé amadouer par une carotte...

On est parti de loin! Avec Isa, çà se passe bien d'une manière générale, c'est lui le dominant mais Isa accepte parfaitement cette dominance, donc tout va bien. Les relations se sont améliorées aussi au fil du temps, les premiers mois Banjo s'affirmait souvent (chassant Isa du rond de paille par exemple, ou du tas de foin...), mais c'est plus rare maintenant, il accepte même qu'Isa vienne manger dans son seau quand elle a fini son repas avant lui! Ils se font aussi des grattages mutuels, hennissent quand l'un est dans l'abri et l'autre au fond du pré et qu'ils ne se voient pas... Surtout ils sont quasi inséparables, l'un va vers l'abri, l'autre suit: l'un va broûter, l'autre suit; etc.

Mais sur le moment, si Banjo veut quelque-chose, garre à Isa, c'est pousse-toi de là sinon tant pis pour toi! (morsure ou ruade) C'est dur à admettre pour moi parfois, et il faut que je m'accroche pour ne pas intervenir dans de tels moments (je me replonge alors souvent dans mes livres de MKW...). De notre point de vue d'humain, dur dur de voir le comportement des chevaux parfois...

Vanille a écrit:

---- trottant autour de moi et en lâchant un bond coup de cul dans ma direction à un moment, avant de s'enfuir (mais je n'ai pas bougé mes pieds... ----- si Banjo veut quelque-chose, garre à Isa, c'est pousse-toi de là sinon tant pis pour toi! (morsure ou ruade) C'est dur à admettre pour moi parfois, et il faut que je m'accroche pour ne pas intervenir dans de tels moments (je me replonge alors souvent dans mes livres de MKW...). De notre point de vue d'humain, dur dur de voir le comportement des chevaux parfois-----

ck: alors j'aimerais bien en discuter avec MKW mais il me semble que tu fais des erreurs d'interprétation des uns et des autres...

D'abord le cheval qui te tourne autour en lançant des petites ruades...ça c'est plutot bon signe, il semble s'interesser à toi et peut être t'inviter au jeux et comme tu n'as pas répondu à ses avances et à ses espoirs de copinage alors dépité il est reparti vers sa solitude.

D'autre part je ne comprend pas au nom de quoi tu te retiens d'intervenir quand Banjo domine Isa !!!!
Tu dis tois même qu'il a été "mal élevé", donc son comportement n'a absolument rien de naturel au contraire, c'est un comportement dépravé et tu peux très bien le lui faire comprendre !!!

Quand MKW parle de "non intervention" c'est sans nul doute à l'encontre d'un groupe normal avec relations normales, mais là il s'agit en quelque sorte d'un délinquant et son relationnel n'est pas normal du tout.

amha !

Le coup de cul, c'était le jour de notre rencontre, et l'attitude corporelle d'ensemble de Banjo à ce moment-là était plutôt agressive (oreilles couchées, regard dur, etc). Même en admettant que çà ait été un jeu, question respect c'était zéro...

Mais bon, c'est le passé tout çà.
En quoi le comportement de Banjo ne serait-il pas normal? C'est lui le dominant: quand il veut une zone de confort (abri, rond de paille), ou manger avent tout le monde, ou la meilleure nourriture selon lui, il fait valoir son statut, c'est tout! J'ai retrouvé ce genre de comportement bien décrit dans Cheval qui es-tu? par exemple.

Mon post fait peut-être passer Banjo pour un monstre, mais honnêtement ce n'est pas çà. Isa recherche sa présence, dort la tête sur lui, le suit partout, l'appelle... Banjo fait reculer Isa et se met devant elle quand il y a un danger potentiel... En pension, il rouait son encolure et n'acceptait pas que les autres s'approchent d'elles... Bien que hongre, j'ai l'impression qu'une partie de son comportement fait partie du panel de l'étalon. Sinon, mes chevaux ne vivent pas non plus dans des conditions idéales malgré tous mes efforts, il faudrait plus de surface, plus d'herbe, et sans doute un ou deux autres compagnons pour atténuer les tensions et les démultiplier. Donc je suis aussi un peu responsable de ce qui peut se passer entre mes deux chevaux.

Banjo me fait de la peine aussi, il n'a pas eu un passé facile. C'est un cheval qui parait bourru au premier abord, mais il a un grand coeur et n'est pas méchant pour deux sous. Il essaie de se débrouiller en fonction de ce qu'il a appris, c'est tout. Avec moi aussi, çà s'est beaucoup amélioré, il me respecte beaucoup plus qu'avant, et je peux aller le voir quinze fois par jour, il m'accueille à chaque fois par un hennissement...

Voici les photos de mon abri.

Vue de face, les deux entrées:



Vue de face, l'un des deux box:



Les deux angles côté façade:





La séparation interne:





Quelques vues, Banjo seul à l'intérieur, pour donner une idée de l'espace disponible:





A deux, c'est mieux!






Je ne les avais pas vus à deux dans un box du weekend, mais hier soir, en l'espace d'une demie heure, çà s'est produit trois fois; j'attirais Banjo dehors, mais cinq minutes plus tard ils étaient de nouveau à deux dedans.

J'en ai profité pour prendre les photos. Les voir de près m'a un peu rassuré, il y a quand même pas mal d'espace derrière Banjo pour Isa. Isa qui n'avait d'ailleurs pas l'air traumatisé le moins du monde, elle mangeait son foin tranquillou, m'a fait un petit câlin par dessus le muret de séparation ... Et Banjo très zen, sans aucune aggressivité, se tenait simplement debout à la porte, à regarder dehors.

Qu'en pensez-vous? Y a t-il un vrai danger pour Isa?

J'ai de nouveau feuilletté mes livres de MKW hier, et j'ai retrouvé ses deux témoignages à ce sujet:

"(...) je me souviens d'une course sur le plat pour chevaux arabes à laquelle je participais. J'ai insisté pour que nos deux chevaux soient mis dans le même box. Une expression d'horreur s'est dépeinte sur le visage du propriétaire de l'écurie et des autres concurrents, expression qui se transforma en pure consternation lorsqu'ils s'aperçurent qu'il s'agissait d'une jument et d'un étalon; le lendemain nous gagnons la course! (...)" (MKW, Le comportement des chevaux, chap.VI)

"(...) En tant que cavalière d'endurance, je me suis rendu compte qu'il était essentiel d'assurer au cheval une liberté constante de mouvement. Dans un grand box, il ne bougera pas plus, sauf s'il est en compagnie d'un congénère. Sinon, il reste le pré. Ce qui signifie, entre autres, que lorsqu'on se déplace pour une compétition, la meilleure solution est de mettre deux chevaux qui se connaissent bien dans le même box, et d'ignorer l'expression horrifiée dépeinte sur le visage du responsable de l'écurie d'accueil! (...)" (idem, chap.X)

En résumé, je suis partagée entre deux sentiments: de l'inquiétude quand même pour Isa (quelles conséquences si elle se fait coincer... ), et l'envie de faire confiance à MKW et aux chevaux qui n'ont pas l'air perturbés, eux!

(Merci aux courageux qui auront lu tout mon roman... )

Je pense que tu ne devrais pas t'inquièter, ils ont l'air de tres bien se débrouiller tout seuls !
Et je serais toi j'enlèverais la cloison, elle aura largement la place de bouger, surtout avec 2 sorties !

Je pense que tu t'inquiètes inutilement, s'ils y vont tous les deux c'est que ça leur va bien!

Effectivement, si tu as peur qu'Isa se retrouve coincée, supprime la cloison!

La jument que je montais à l'obstacle avant que je connaisse Fakir (Briska... que j'adore toujours ) était en box avec son pote, et un box bien plus petit que les tiens Vanille

Je suis retournée à ce club il y a qqes mois et ils sont toujours ensemble Ca fait... 12 ans peut-être qu'ils sont dans le meme box!

Supprimer la cloison, ce serait un gros truc, une partie du toit repose dessus aussi. En outre, çà ne supprimerait pas tous les angles, et Banjo aurait la possibilité de chasser Isa hors de l'abri si l'envie lui en prenait...

Vous me rassurez, de toutes façons. J'imagine qu'il y a aussi plein de fois où les chevaux sont allés à deux dans un box sans que je les voie... Et tout s'est toujours bien passé apparemment.
Je pensais aussi aux poneys que l'on fait souvent vivre à plusieurs dans un même box.

tout à fait! et les shets en stabu libre, les dominés mangent après mais bon tout le monde survit quand-même

J'ai remarqué quelque-chose: les chevaux semblent me suivre en pâture.
Je m'explique: ils sont souvent près ou dans l'abri la journée en ce moment à cause des insectes... Par contre, si je vais dans le fond de la pâture, c'est comme un signal pour eux, ils descendant eux aussi dans la pâture et se mettent à broûter. Ils ne viennent pas spécialement à côté de moi, ils ne viennent rien quémender, ils peuvent même se mettre assez loin à une vingtaine de mètres. Mais on est tous là tous les trois dans l'herbe.

Et à l'inverse, j'aime bien aller passer du temps avec les chevaux le soir au crépuscule (il fait frais et la luminosité est splendide ), je descends dans la pâture, ils me "rejoignent" comme je l'expliquais, et tant que je reste là dans l'herbe, ils broûtent. Par contre, si je m'en vais, immédiatement ou quelques minutes plus tard, ils retournent vers leur abri. (Ils retournent broûter dès que le nuit est tombée, je vous rassure! )
Je constate ce genre de comportement quasiment au quotidien.

Des fois, je me prends à rêver et je me dis qu'ils me considèrent peut-être, au moins un peu, comme la "vieille jument" du troupeau, celle qui sait où se trouvent les meilleurs coins, la nourriture, l'eau, et que tout le monde suit...

Ben oui et pourquoi pas ?

Moi j'ai deja constaté que le fait d'aller voir les chevaux dans le grand pré de 12ha leur faisait souvent changer d'activité : s'ils sont sous les arbres à l'abri, quand je repars ils suivent et en sortent pour brouter par exemple.

ben vu comment tu détaille ça Vanille, c'est "l'explication logique" je trouve!!! et c'est chouette comme place!!

Dis Vanille, il fait combien de surface ton terrain ?

Mon terrain fait à peu près 4000m². C'est petit, je sais, je n'ai pas trouvé plus grand...