Quel outil pour du CSO ?

Salut les filles !

Bon... en ce moment... je me bats avec moi même et me trifouille la tête !

J'aimerais vraiment resortir un peu avec Jawad, marre de m'encrouter à l'écurie ... avec mes études j'ai plus le temps de me plonger dans Parelli, j'ai plus l'occasion de faire de démos mais j'ai vraiment envie de faire quelque chose !! Du j'aimerais refaire un peu de CSO, tranquillou pèpère, peut-etre seulement 2-3 sur l'année, pas très sérieux, gentiment en 80!
Je vais reprendre des cours avec mon ancien prof aussi et... je sais pas du tout quel outil utiliser!

Auparavant, quand je sortais en CSO, j'y allais cool pèpère en ayant sauté une fois le mois précédent et on y allait pour se marrer, rien à foutre du résultat, tant que Jawad oubliait un peu de paniquer parmis les chevaux, la musique, les gens etc. ça me suffisait amplement!
Ici j'aimerais faire ça un peu plus "sérieusement", rebosser des trucs plus techniques en cours, des contrats de foulées etc. et donc en licol corde... no way ! J'aimerais un outil avec lequel je peux prendre du contact!

MAIS, je sais pas si c'est bien d'avoir le licol corde = freestyle = ne me fais pas toucher les rênes...
Et genre le side pull = on peut avoir du contact mais sans jamais s'appuyer = """""finesse"""".
ou licol + moumoute....

Ou alors ya le mors, et là je reste dans un truc qui me parait plus logique. Pas de mors -> freestyle. Mors -> """"finesse"""" (c'est un grand mot tout de même pour nous )

Vos avis?

Pourquoi pas en mors?
Si vraiment tu veux faire des parcours avec un peu d'enjeu, il te faut un vrai outil de "finesse"... d'ailleurs je comprends pas bien pourquoi on dit mors = finesse et licol = freestyle?

Pour moi je pense que ce sera plus facile pr toi en mors parce que tu vas avoir un pb de contact avec ton licol vu que d'après ce que j'ai compris il a toujours appris à céder à la moindre action sur le chanfrein.

Je reprends ce que je disais sur l'autre mais (excuse d'en rajouter un) pourquoi pas une bitless ?

Mirza: dans cette gamme de cuir sans mors, autant partir sur du sidepull plutôt que sur le bitless je pense. Les lanières coulissantes c'est déjà pas toujours le top sur le plat (enfin par rapport au témoignage et à ce que j'ai pu essayé, je n'ai vraiment pas adhérer au concept), alors en cso...

Oui je suis d'accord avec Parodie !
(bon moi j'suis une grande convaincue du side ^^)

(de la cordelette aussi, non? )

Sinon Lam, comme Emeline et Elfik, ce qui semble le mieux vous convenir pour le coup c'est le mors. Mais si tu veux lui laisser la bouche à l'air tu peux toujours tenter le side. Ca reste très différent du licol.

Oui encore plus ^^

Ben j'trouve que "l'approche", l'attitude avec une bitless est beaucoup plus proche d'un filet avec mors que celle d'un sidepull.

Cela dit j'appréhende toujours d'évoquer la bitless qui souffre pas mal de mauvaise presse alors que sincèrement, j'en ai une, c'est pas du tout un truc de barbare où tu écrases les os de ton cheval et tu lui envoies des infos contradictoires, quoi Faut monter avec une main légère, mais ça, c'est comme pour un mors quoi (et le méroth de Lam en fait partie ).

(Et pour ce qui est du CSO, je sais qu'on voit 99,9% des cavaliers tirer comme des fous sur la gueule de leur cheval tout en les poussant pour prendre l'option machin-chose à la mords-moi-l'nœud, mais je crois pas que ça soit la façon dont Lam appréhende la chose, lol. Donc qui dit joli tour propre, dit pas de main forte, et du coup ça ne demande pas plusse de main que pour du dressage ou autre — pour avoir pratiqué )

Elfik, avec un licol corde tu peux pas avoir un vrai contact constant (je ne t'apprends rien ^^) mais du coup tu montes principalement sans rênes, le but c'est d'apprendre des codes fins, d'installer la relation et la compréhension, les aides au poids du corps etc. = freestyle Parelli (monte sans contact)
(La avant je partais en concours avec un licol corde + tressage mais bon, il reste toujours les gros noeuds... en parcours en soit ça passe, j'ai pas besoin de beaucoup de contact... un peu à l'abord pour le redresser mais très peu sinon il s'appuie et prend de la vitesse. C'est plutôt au paddock ou j'ai besoin de contact parce que c'est pas comme à la maison où on a tout notre temps etc. )

Le mors lui il va venir quand tu commences à prendre du contact. Il se met avant d'entamer tes "spécialisations", dressage, obstacle, reining.... Et j'aime bien ce schéma, très logique! Après en soit le mors est plutôt réservé au level 4 et j'y suis pas (j'me situe plutôt bon level 3 On Line et Liberty, quand j'avais le temps de bosser Jawad comme il faut j'avais beaucoup de points dans le level 4 mais par contre freestyle on est petit début de level 3...). Mais bon, je mets déjà le mors parce que pour les balades en groupe, c'est vraiment un énorme +. En licol j'dois me battre tout le temps alors qu'en mors je joue un peu avec les doigts quand il est chiant et c'est bon, on profite beaucoup plus tous les deux!


C'est vrai que sortir en meroth peut être pas mal... j'aime tellement l'idée de faire du sans mors en même temps... Bon le mors a l'avantage d'avoir un énorme pouvoir de détente immédiat, surtout chez Jawad où c'est carrément flagrant! Et mon plus beau parcours en compet que j'ai déroulé, était en mors ^^...


Mirza > bitless j'accroche pas sur le système, je comprends pas comment on peut avoir du contact vu que ça serre et pour les actions de rênes c'est différents, non ??


Le side... j'y pense vachement aussi! Une pote m'en prête un en cuir avec muserolle plate ce week-end, j'ai vraiment hâte de tester car je n'ai jamais monté Jawad en side en fait !


J'ai peur avec le side qu'il confonde d'une part side = ok contact
licol corde = pas ok contact
^^
Pour ça le mors est plus pratique... mais en compet' on fait aussi plus facilement des fautes de main, on se prend un peu au jeu, on fait moins gaff... =/

Parodie > cordelette... pas possible

Mirza > ouais le bitless je sais paaas! j'ai jamais vu en vrai sur un cheval en plus...
Sinon clairement j'vais pas dérouler le méga parcours vitesse - option et tout le tralalala surtout que je saute pas beaucoup, c'est juste pour nous faire refaire des trucs qui changent un peu du quotidien quoi :-)
Mais bon en concours on est un peu stressé, tant Jawad que moi, ya plus de crispations, on gère pas toujours les AUTRES chevaux au paddock... et oui ya des actions de mains moins jolies quoi... (ceci dit le dimanche début d'après-midi à la pension c'est presque comme ça... les gens qui savent pas gérer leurs chevaux et te bourrent dedans.... )

Oui c'était pour Emeline .

Mirza: Bah ouais mais à ce que j'ai compris, Lam semble vouloir un minimum de contact. Même si tu veux faire un tour propre, il y a des éléments extérieurs qui entrent en jeu, et sur ton parcours comme au paddock il te faut un minimum de contrôle et personnellement je serais plus rassurée avec en mors ou en licol qu'avec un bitless qui ne va pas forcément retranscrire correctement mon action (pression-relâchement).
Je dis ne pas de lui coller un Pelham, mais bon mettre un mors dans la bouche de son cheval ça ne veut pas dire direct lui foutre des manchettes toutes les trois foulées.
Pour le coup du pas de mains fortes, on est bien d'accord, mais l'on reste quand même des cavaliers amateurs avec des réflexes pas forcément toujours habiles. Toutefois lorsque l'on arrive sur des parcours avec des gentilles barres, et bien il faut pouvoir le redresser le bazar (pas que par les mains bien sûr, m'enfin on n'est pas tous Michel Robert et quand l'oxer arrive trop vite, un petit demi arrêt ça ne tue pas un cheval), et avec un bitless, c'est pas forcément une option facilement envisageable.

Pour le fait qu'il confonde side et licol, je ne vois pas vraiment ce que tu crains étend donné que dans la partie freestyle Parelli, le licol on y touche quand même rarement à partir du level 3 en freestyle. Enfin les rênes sont quasiment flottantes
Enfin moi je sais que Kumo fait très bien la différence entre :
-je te demande de suivre la pression du licol (rênes directes, indirectes)
-je te demande de céder à la pression du licol (arrêt d'urgence, cession de nuque, flexions...)

Ouais Parodie, en fait c'est con, cette crainte. Parce que en soit les jours où j'suis en mode stretching, je prends régulièrement un chouilla mes rênes de licol pour l'étendre ou le descendre... je viens au contact une seconde, je le place comme j'ai envie qu'il soit puis je relâche...

Je crois que la, ma main fera tout finalement. Si j'ai le licol rênes longues bah voila, il a quand même pas à l'heure d'ajd l'habitude de s'appuyer dessus et c'est pas hyper confort pour lui alors que le side ça devrait se mettre tout seul...

Booooon, j'vais essayer le side ce week-end! Le week-end d'après j'ai cours d'obstacle et j'essayerai peut-être bien les deux outils... et on verra!

J'espère quand même que le side irait... Parce en parcours, j'ai vraiment pas besoin de beaucoup de contact quoi... juste redresser un peu à l'abord ou régler une petite foulée qui vient pas bien (et encore, à la voix on fait pas mal même dans l'action!) mais... c'est du 80, c'est la grosse rigolade pour Jawad

Au mieux je sors sur le 90 pour les hivernaux mais pendant la saison c'est pas possible car j'ai pas passer mes examens, Jawad a pas d'immatriculation et j'ai pas envie de prendre la méga licence super cher pour faire peut-être seulement deux CSO

lam a écrit:

Mirza > bitless j'accroche pas sur le système, je comprends pas comment on peut avoir du contact vu que ça serre et pour les actions de rênes c'est différents, non ??

parodie a écrit:

Je dis ne pas de lui coller un Pelham, mais bon mettre un mors dans la bouche de son cheval ça ne veut pas dire direct lui foutre des manchettes toutes les trois foulées.

Ben, avec une bitless on ne va pas non plus lui exploser les os à chaque fois qu'on fait une rêne d'ouverture ^^

Il y a une question que je me pose à propos des réticences à la bitless (après chacun ses goûts et perso j'ai pas de chapelle ), c'est qu'on emploie constamment deux arguments qui pourtant sont opposés : 1/ quand on prend du contact (ce qui n'est pas censé signifier "tirer", lol) alors on explose la tête du cheval, MAIS 2/ par contre quand on relâche alors ça ne coulisse plus ?
Si (1) est vrai ça voudrait dire que ça coulisse trop ; si (2) est vrai, que ça ne coulisse pas assez : faudrait savoir ce qu'on lui reproche à ce bridon

L'action de rêne sur une bitless n'est pas "contradictoire", ça fait un peu comme si vous aviez votre main sous sa tête pour lui donner des infos.

Le méroth (le filet sans mors, pas le mors sans filet cette fois ^^) par contre, je trouve ça peut-être un peu plus "hard" dans la mesure où on imagine facilement que tu fais une action de main => ça resserre la muserolle. La bitless est beaucoup plus souple que ça, plus "englobante".

Moi jte verrais en licol

Bon, pour ma part, bcp de réflexions a ce propos puisque je suis sortie qq années en loicol (moumoute)

Et je trouve que c'est tt a fait possible et enrichissant! j'ai fait les deux, et j'adopte le licol en cso

au début j'étais un peu comme toi, très peu de contact, cadence assez libre (et donc rapide) je la laissais gérer... et moi je touchais peu aux renes.

Puis on a bossé, j'ai fait pas mal de stages cso... et mon prof m'a acceptée avec mon ptit licol, preuve que c'est possible, pour lui aussi, de bosser avec de la précision en licol...il n'y a pas de raison! (tjs moumoute hein je précise plus)

du coup ben on a bien pu améliorer notre technique et pratiquer ts les exos que les autres faisaient en mors!

J'ai pu faire des parcours en mors et moi j'aime moins! Flicka est peut etre un peu plus aux boutons, malléable ds la bouche, mais du coup tte petite faute de main prend fort sur son impulsion et mes parcours sont souvent plus beaux en licol car ça m'oblige a aller avec elle!!! et vraiment bien monter

en fait c'est un tout. Moi j'aime bcp la sensation du licol et nos habitudes... et surtout, surtout, moi je trouve que ça fait du bien aux gens de voir ça aussi! je sortais bcp en licol aussi pour ça, pour me prouver a moi, et aux gens, que c'est possible de voir autre chose! après j'aime ce petit coté défis et faut assumer derrière pq des commentaires, il y en a et surtout les jours ou j'étais éliminée! mdr! mais j'men fous!

dc voila, pour moi c'est possible de monter au contact avec un licol, avec moumoute et surtout, bien ajusté... et je trouve ca super enrichissant!

quelle est la différence avec la moumoute sur le licol?

car sur le principe, la moumoute étant souple on garde la mm pression en cas de contact non? on agis pas sur tte la surface de la moumoute du fait de sa souplesse mais tjs sur une zone fine avec en plus les noeuds non? (suis curieuse)

Ben si tu chipote oui... mais avec la moumoute la pression est pal atténuée tu sais ou avec la muserolle de poupette plus large ...

après en parcours t'es pas en contact permanent... t'as un trèèès léger contact du poids des rênes et le but étant d'agir avec tte l'assiette avant les mains comme pour tout of course!

ouki merci pour ta rép comme je ne me suis jamais posé la question de l'intéret de la moumoute pour atténuer la pression (je la voyais comme un truc qui évite de blesser sur une peau sensible ^^) je m'interrogeais

mirza a écrit:

Il y a une question que je me pose à propos des réticences à la bitless (après chacun ses goûts et perso j'ai pas de chapelle ), c'est qu'on emploie constamment deux arguments qui pourtant sont opposés : 1/ quand on prend du contact (ce qui n'est pas censé signifier "tirer", lol) alors on explose la tête du cheval, MAIS 2/ par contre quand on relâche alors ça ne coulisse plus ?
Si (1) est vrai ça voudrait dire que ça coulisse trop ; si (2) est vrai, que ça ne coulisse pas assez : faudrait savoir ce qu'on lui reproche à ce bridon

Je ne dis pas qu'il est à jeter, je pense juste que pour du CSO, comme pour du dressage où l'on veut bosser avec un minimum de contact et se montrer précis, et bien ça n'est pas l'outil le plus fin qui existe.
Donc oui : il coulisse trop et pas assez. Comme n'importe quel outil coulissant le fait d'avoir une action vers le haut, vers toi, ou une simple pression va faire que les lanière vont coulisser rapidement. L'inverse ne se fait malheureusement pas toujours de façon aussi fluide (ça se vérifie avec les laisse en nylon avec lesquelles tu fais un collier étrangleur, les rênes allemandes, ect...)
Du coup en CSO je trouve que ça n'est pas forcément le meilleur outil.

En voyant les choses comme LN, Lam, et vu ce que tu as dit précédemment, le licol peut aussi effectivement très bien convenir! Tu pourras de faire de la propagande de l'autre côté de la Belgique du coup

Bon j'arrête parce qu'on est totalement HS, lol
Mais s'il me revient l'envie de monter avec, lorsque je monterai Arpad (donc dans un bout de temps quand-même), j'en rediscuterai avec un grand plaisir

Pour la moumoute, je crois que c'est Napo y'a quelques années avant que j'arrête le forum qui disait qu'elle n'utilisait jamais de licol en corde sans moumoute, parce que trop fort justement, et qu'elle voulait à tout prix adoucir le contact.

Je me pose vraiment des questions sur ce licol à nœud en fait, et plus je lis des choses, plus mon esprit se remplit de questions

Mirza... la bitless, je pense qu'il faut vraiment l'essayer et le voir en action! A priori sur le papier il donne pas envie mais why not, si un jour je peux tester je changerai peut-être d'avis

LN, ouaiiis, au début je me suis dit que j'allais reprendre mes bonnes vieilles habitudes comme avant -> licol + moumoute ou licol tressage... Licol tressage, ça ne me tente plus, car ya quand même les noeuds!
Licol + moumoute... ouais... mais grosse moumoute peut-être, non ?
Avant je montais avec ça :
Mais la question que je me pose, c'est est-ce que la moumoute atténue vraiment assez les noeuds que pour avoir un constant, certes, léger mais... constant ? Bon à la fois cette moumoute est quand même bien grosse... faudrait que je la retrouve!

Et sinon resortir en licol j'adoooore pour le principe, j'aimais beaucoup quand les gens venaient me questionner etc. et ce serait l'occasion de reprendre ma petite bataille et d'ouvrir ne fut-ce que quelques esprits

Pourquoi pas avec le "licol de monte" ? Je veux dire par là : tressage + moumoute si vraiment tu veux avoir du contact, sinon perso même en parcours cso ou cross avec un mors, j'ai pas de contact permanent, en revanche le mors ne pardonne aucune faute de mains. Et l'anneau du licol de monte te permet d'être super précise dans tes demandes Autant j'étais un peu gênée avec le gros noeud + le fait que la corde glisse plus facilement que les rênes avec du grip dessus, sutout sur un parcours où il faut reprendre vite ; autant avec l'anneau et l'attache très précise des rênes, aucun soucis quoi

Spoiler:

Euh, c'est bizarre ton anneau!?! C'est Pauline qui fait ça? j'avais jamais fais attention en fait!
Ca me fait tout bizarre c't'anneau... et donc l'avantage pour toi c'est d'avoir des réactions plus rapides?? Bon après j'suis pas gênée par l'attache des rênes direct sur le noeud fiador mais ça m'intrigue ton truc, j'avais jamais remarqué quoi!!

Je crois que demain j'vais faire une demi-séance en side pull... et une demi-séance en licol + moumoute et voir comment réagit la bête!