Contact sur et tension dans les rênes

Je lis de tout, je vois de tout et j'entends de tout mais voilà, quelle différence faites vous entre contact et tension ?

Voilà comment je vois les choses : le contact s'établit quand on prend les rênes en main, la tension varie avec l'action de la main et l'appui du cheval sur cette dernière.
On peut donc avoir du contact sur des rênes avec 0 de tension dans la rêne et donc des rênes flottantes. Dans ces cas là, on a littéralement que le poids du cuir dans les mains, aucun appui de la part du cheval et donc pas de "5eme jambe".
Comme disait JDO, "point n'est besoin de le fil soit tendu pour que le courant passe"...

Qu'en pensez vous ?

On en a parlé à pleins de reprises mais je n'ai pas le temps de retrouver les posts ^^

J'en dit que j'aime ça!

emir35 a écrit:

"point n'est besoin de le fil soit tendu pour que le courant passe"...

La question de contact est toujours très compliquée à décrire, à débattre, et surtout... à transmettre par écrit.

Pour ma part, je parle de "contact" quand la rêne est tendue. Avant, certes il y a une communication (c'est pas un westerner qui va dire le contraire ) qui peut être suffisante en soi, fine et précise... mais il y a un intermédiaire "mou" entre qui, pour moi, la sépare du "contact".

Contact, ça touche.

Pour moi quand la rêne est tendue c'est tension (qui n'est en soi pas égal à traction on est d'accord). Contact, c'est dès qu'on a la rêne dans la main et qu'on est susceptible d'avoir une réponse à une action (parce qu'on peut prendre du contact en faisant une rêne d'appui sur l'encolure par ex).

Enfin c'est un peu du pignolage toutes ces définitions ^^

Tout à fait d'accord avec Elfik, sauf sur le pignolage, je trouve ça super important parce que justement, dans les post où tout le monde parle de contact bah jsuis pommée.
On dit en général "il y a contact et contact" bah oui mais comment faire la différence ? Surtout par écrit ?

Et du coup Elfik, pour toi, où est la différence entre tension et traction ?

Tension, quand tu fais une descente de main, ton cheval reste dans l'attitude. Quand il cède, ta main ne bouge pas.
Traction, quand tu fais une descente de main, ton cheval se vautre. Quand il cède, ta main fait un à-coup.

D'acc ! Merci !

et heuh le contact sur rênes détendues, c'est tout de même pas à la portée du premier venu. Généralement quand on parle de contact on suppose une tension sur la rêne, "sentir" la bouche dans ses doigts.
Parce que les rênes en guirlandes avec un cheval en position prom-prom-grand-mère, ya pas de contact...

C. Guilbaud me disait que le contact il l'avait rênes détendues sur son entier, parce qu'en extérieur, il se rassemblait tant qu'il gardait les mains proches de son nombril, mais que quand il les avançait, son cheval partait à fond les manettes. Et s'il les ramenait à leur place, le cheval se rassemblait de nouveau.
Là, ok, on parle de contact sur rênes détendues

EDIT : c'est comme pour la longe finalement... Avec Vulkan j'ai du contact sur une longe détendue, il va se redresser si je monte la longe, toujours détendue, il va accélérer si je baisse la longe, toujours détendue. Il va se décaler si je rapproche ma main de l'encolure etc.
Le problème, c'est que ces notions ne sont pas forcément faciles à transmettre et surtout par écrit. C'est vraiment du domaine du ressenti. Donc sur les fora, quand on parle de contact... on parle de tension, enfin il me semble

Pour moi dans l' idéal, le contact c' est simplement sentir la bouche, sans aucune tension, j' ai bien dit dans l' idéal.
Pour arriver à ça, avec un cheval qui ne se porte pas forcément tout seul, il faut quelques fois mettre un peu de tension, à condition qu' il pousse bien derrière, et petit à petit, l' avant main va s' alléger, et on va retrouver cette sensation de contact léger.
J' ai essayé de résumer, mais ce qui est déroutant aussi, c' est que tout le monde, même parmi les enseignants, n' emploie pas toujours les mêmes mots pour dire la même chose.

EstelleSTL a écrit:

et heuh le contact sur rênes détendues, c'est tout de même pas à la portée du premier venu. Généralement quand on parle de contact on suppose une tension sur la rêne, "sentir" la bouche dans ses doigts.
Parce que les rênes en guirlandes avec un cheval en position prom-prom-grand-mère, ya pas de contact...

Je pense que c'était un peu le sens de la remarque d'Elfik :

Elfik a écrit:

Pour moi quand la rêne est tendue c'est tension (qui n'est en soi pas égal à traction on est d'accord). Contact, c'est dès qu'on a la rêne dans la main et qu'on est susceptible d'avoir une réponse à une action (parce qu'on peut prendre du contact en faisant une rêne d'appui sur l'encolure par ex).

C'est à dire qu'on peut parler de contact sur rênes détendues, si on a par ailleurs une connexion forte avec le cheval.

Nan mais il ne faut pas partir trop loin dans le délire hein... Le contact en tant que "connexion" globale, la suggestion de la main en longe... Tout ça OK, mais ça sort carrément du contexte relation main/bouche, non?

Fifik, je suis pas d'acc qu'une neck rein c'est du contact (enfin j'suis pas dacc... Je le vois pas comme ça quoi!). La neck rein, c'est une suggestion, si le cheval n'y répond pas, alors on vient au contact de sa bouche pour lui indiquer la direction.
YKWIM?

M'enfin, comme je le prédisais dans mon message initial, je pense que ce topic va rester stérile et on n'aboutira pas à une définition consensuelle... M'enfin, ça nous occupe!

Ben si c'est du contact sur l'encolure, pas un contact avec la bouche mais le cheval sent le déplacement se répercuter sur le chanfrein ou dans la bouche, même si le contact se fait sur l'encolure.

Déjà je pense que ce qu'on appelle contact en western c'est différent de ce qu'on appelle contact en dressage classique par ex...

EstelleSTL a écrit:

Donc sur les fora, quand on parle de contact... on parle de tension, enfin il me semble

C'est bien ce qui me semblait

Mais pourquoi la notion de contact serait-elle réservée au dressage classique ? Pourquoi en postion promprom grand mère comme tu dis (et je suppose que tu entends aussi par ça position western) on ne pourrait pas avoir de contact ?
Je sens très bien la bouche de mon cheval et il répond très bien quand je ferme une phalange de plus sur des rênes flottantes, et on ne peut pas dire qu'il soit "rassembler" pour autant.

Emeline, non, je ne pense pas que les notions soit différentes, juste confondue et/ou mal assimilées/expliquées.

Mais bon, effectivement, tout ceci risque d'être stérile... J'ai plus qu'à continuer de me remuer les méninges

Pourquoi se remuer les méninges? C'est vraiment pas un truc qui me tracasse perso, je suis bien avec mes différentes longueur de rênes flottantes et mes actions ponctuelles directes.

D'après ce que j'ai compris, tu voudrais pouvoir appeler "contact" la conduite (aussi précise soit-elle) rênes loose typique en EW?
Up to you, mais à quoi bon? Il y a tellement de façon moins équivoque de qualifier cette sensation...


Heu... à la relecture... Intervention inutile post-prandiale du Dinou, Bonjour?

Si je pense qu'elles sont différentes.
Quand tu parles de contact à un prof d'EW ce n'est pas le même contact que si tu parles contact avec un prof de dressage classique... mais un peu comme Dinou, on s'en fiche un peu ^^ t'appelles ça comme tu veux !

Nan dinou je veux juste être sûre qu'il y a bien une différence entre contact et tension, quelque soit l'équitation. Mais si il n'y en a pas, pourquoi utiliser deux mots différents?
J'avoue jouis chi***e mais je suis pointilleuse sur les mots et leur emploi.
Sur ce, merci quand même pour votre participation !

Ca veut dire quoi "post-prandiale", Grolles-en-tissu-man?

Après repas

Pour moi contact = dialogue.
Je vais demander quelque chose de précis, je "capte" l'attention de mon cheval, j'attends une réponse dans la légèreté.
Si je n'ai rien à demander, rênes en guirlande.
Donc c'est souvent pour ça qu'on fait le raccourci contact = dressage...
Mais en balade, sur un passage difficile, je serai au contact.
(Et si je le suis toute la balade, sans rien demander d'intéressant, je perds l'intérêt, l'attention de mon cheval, je serais obligée d'être en tension pour une vraie demande, c'est une absurdité).

Tension.... pour moi, c'est quand le contact n'a pas suffit.
ça peut être une tension brève (genre "hé oh j'suis là", ou sur une demande d'exo plus dur, "fais un effort s'te plaît")
Si la tension n'est pas forte et ne dure pas ( = on peut revenir au contact), c'est OK.
Si la tension dure... on tire. On arrive dans le faux.

Pareil, ce sont mes définitions.
Mais rênes en guirlande, non, je ne parle pas de contact (mais on peut chipoter sur la rêne d'encolure, oui).
En EW, les rênes peuvent être plus longues avec "contact" en partie à cause de l'outil : mors à branche, bosal. Le cheval est éduqué à donner une réponse à un contact infime, mais plus discontinu qu'en dressage classique (enfin l'EW pas taper, connaîs pas bien, alors je ferai mieux de me taire ).

Enfin je parle plus de contact quand je m'adresse à la tête du cheval (via la bouche : le mors ou via le chanfrein, la muserolle)

mp3 a écrit:

Tension.... pour moi, c'est quand le contact n'a pas suffit.
ça peut être une tension brève (genre "hé oh j'suis là", ou sur une demande d'exo plus dur, "fais un effort s'te plaît")
Si la tension n'est pas forte et ne dure pas ( = on peut revenir au contact), c'est OK.
Si la tension dure... on tire. On arrive dans le faux.

Ouais là on va pas avoir la même définition ^^
Si la tension dure (mais comme l'a précisé Elfik, pas une traction), c'est un contact constant
Après on peut sentir la bouche avec une rêne moelleuse et pas "sous tension", mais il y a tout de même une dynamique qui fait qu'on sent la bouche.

C'est comme le toucher... on ne peut pas dire qu'il y a contact avant d'avoir touché la peau de l'autre, mais en aiguisant sa perception, on est déjà dans une zone sensitive avant le contact...

Un contact, c'est quand même une sensation précise, qui n'est ni une pression, ni une traction, mais ce qui permet que les deux personnes se sentent mutuellement... Se sentir sans se toucher, c'est possible, mais uniquement après aiguisage des perceptions de part et d'autre.

De toute façon, c'est trop jouer sur les mots entre contact et tension.

Un contact est une petite tension.....
Je crois que c'est juste que je n'aime pas le mot tension, trop péjoratif et source de confusion. (je pense irrémédiablement à ma voisine qui me parlait de sa DP qu'elle avait en club, et qu'il fallait de la tension dans les rênes (sous entendu des biceps) pour l'empêcher de se mettre sur les épaules... ce avec l'aval de son instructeur).

Mais Elfik dit très juste :

Citation :

Tension, quand tu fais une descente de main, ton cheval reste dans l'attitude. Quand il cède, ta main ne bouge pas.
Traction, quand tu fais une descente de main, ton cheval se vautre. Quand il cède, ta main fait un à-coup.

Les descentes de main sont le meilleur jugement pour voir où tu en es.

Je fais la même différence qu'Elfik.

Je dirais aussi contact tu demandes, pression tu prends.

Tout dépend de ce que l'on fait avec son cheval.

Enfin pour moi, le contact n'est pas obligatoire.

En revanche, lors d'un travail un peu plus "précis" il est appréciable. Mais lorsque je parle de contact, j'entends par là un contact doux et souple. Léger.