SOS poney pénible, perte de confiance, besoin d'avis !

Oui, c'est bien ce que j'avais compris Mp3  

@ Yuna 
Je ne diabolise pas, ce n'est pas ma tasse de thé, c'est tout :-) que ce soit avec les animaux et les enfants... 

Citation :

Tu te bases sur les vidéos d'une personne qui débute, avec un cheval qui a un passé de mauvaise éducation, ce n'est pas du tout représentatif d'une technique appliquée en bonne et due forme.

Je me base sur ce que j'ai vu, en vidéo mais pas seulement. C'est là que c'est le plus intéressant, je trouve, la mise en place de ce renforcement... Et non une fois que le plie est donné... 

Citation :

Le RN ce n'est pas forcément de la violence. 

Tu vois, là encore, je pense que ça reste subjectif concernant le RN et la violence... 

Citation :

Pour le rapport dominant/dominé, là encore, pourquoi parler de violence? Moi j'y vois plutôt un niveau hiérarchique

Y'a pas de violence, y'a une impossibilité de dominance inter-espèce... C'est de la communication. En revanche, je comprends le point de vue que vous définissez : Dominance = Je contrôle la vie de mon animal. 

J'y vois plus une forme de protection - communication - référent - apprentissage réciproque.

Parce que pour suivre le raisonnement... le dominant dans un troupeau équin n'est pas celui de confiance... 

Citation :

Mon cheval est plutôt content comme ça: il aime se mettre derrière moi et suivre pénard plutôt que de risquer sa vie tout seul devant face à l'inconnu. 

Là encore, je ne vois pas de dominance, mais soit... Apprentissage, limites, confiance peut-être, mais pas place de dominant...

 

D'accord Yuna ! Tant mieux si ça lui a apprit à communiquer !

mp3: mon post dérape mais c'est tant mieux^^. Ça me montre qu'il n'y a pas qu'une façon de faire et que chacun, par son expérience, se fait sa méthode perso. Je vois aussi que le plus important c'est de s'adapter au cheval en face, ce que je sais (et j'adhère !) en théorie mais c'est aussi une notion (à mon sens et dans ma façon très lente de fonctionner) qu'on intègre vraiment en pratiquant.
Au final, c'est en se retrouvant toute seule devant un cheval qu'on se rend compte que les centres équestres ne nous apprennent pas grand chose de ce côté-là: repérer les signes que le cheval nous envoie, savoir y répondre en fonction du cheval et de son caractère... J'ai commencé à chercher ce genre de réponse de la part de l'animal avec qui on "discute" mais je manque de pratique et d'écoute du coup^^. Je redeviens une pure débutante qui effectivement "cafouille" de partout !!  Une bonne remise en question pour le coup... mais bénéfique !

Pour info, je n'ai pas encore retravaillé Prince à pied mais je suis allée le voir pour m'en occuper et j'avais cours monté. J'ai changé ma façon de l'approcher: j'attends qu'il "m'invite" dans son espace et j'y rentre de façon plus douce, plus polie, j'ai réduit les papouilles au niveau de la tête et je suis passée à "je te fous la paix quand t'as bien répondu à ma demande", il me semble qu'il cherche moins à m'attraper un doigt ou autre ! Et il répond à des demandes très légères: bon juste un ou deux pas de reculer (mes doigts qui effleurent le poitrail) à l'attache et au pré.

Je me suis renseignée sur son passé auprès de la monitrice (j'attends de croiser la proprio pour plus de précisions): elle m'a juste dit qu'il a été acheté sur le bon coin, chez des gens qui l'avaient chez eux. Affaire à suivre !

Euh voilà, juste une parenthèse dans le débat, pas très constructive mais pour dire que tout ce qui s'écrit ici me sert et fait travailler ma petite tête

Ta parenthèse est très constructive si tu dis que notre débat t'aide   !

Citation :

j'attends qu'il "m'invite" dans son espace et j'y rentre de façon plus douce, plus polie, j'ai réduit les papouilles au niveau de la tête et je suis passée à "je te fous la paix quand t'as bien répondu à ma demande", il me semble qu'il cherche moins à m'attraper un doigt ou autre

J'aime bcp lire ça   !

Moi aussi j'ai eu cette phase de sidération, en sortant de la structure club (y'a très très longtemps, lol), et en devenant proprio. Mais pourquoi on ne m'a jamais enseigné la "psychologie" équine ?....
Aussi, pour incomplète et/ou schématique que puisse être la notion des différentes horsenality de Parelli, il a au moins le mérite d'avoir abordé cet aspect essentiel.
Je suis très étonnée dans mon entourage "équestre" de voisinage, de ne susciter aucune réaction quant à ces notions. (genre bof mais on s'en fout, on ne va quand même pas se mettre à écouter les chevaux, ce serait le monde à l'envers ...)

Continue !

Oui ça a l'air d'être beaucoup ça dans les clubs ! Je discutais avec ma monitrice, qui est maintenant indépendante et qui a choisi de sortir de la structure club. Sa raison ? Elle ne se retrouvait pas dans la mentalité club, où le cheval était un moyen de gagner de l'argent et puis basta ! Elle a fini par dire stop aux enrênements, à la soumission (dans le mauvais sens du terme) des chevaux et à l'ambiance on enchaine les cours-les enfants font du poney parce que les parents veulent-les chevaux sont en box c'est plus simple... Elle préfère avoir un peu plus de CHEVAL dans son activité.

Ce que je retrouve ici aussi, ça fait du bien Et oui je pense que je suis en plein dans la phase "je vois bien que mon cheval me dit des choses mais je n'ai pas encore de décodeur performant" 

je pense qu'on n'a pas assez de toute une vie pour avoir un décodeur performant, mais que ça ne peut qu'être de mieux en mieux si on s'en donne les moyens!!

En parlant de dominant, je suis tombée sur cette vidéo des frères pignon où eux même parlent de l'homme qui doit prendre sa place de dominant xD Non mais franchement, c'est à devenir toqué hahahaha

Ils en parlent vers 6min30
https://www.youtube.com/watch?v=gLm6zrH-bfY

Vidéo très intéressante je trouve ! Merci

Je trouve qu'elle est sympa, c'est pas mal, dans l'ensemble sur les principes je suis d'accord mais je trouve que c'est mal expliqué et depuis toujours, je préfère carrément Jean François que Frédéric Pignon ^^ je trouve qu'il est beaucoup plus naturel dans sa manière d'approcher les chevaux, il est moins dans "le spectacle" Fin c'est logique aussi puisque Frédéric a créé Cavalia En fait, je pense que cette vidéo a été créée depuis longtemps et qu'à l'époque, on analysait moins ce qu'on faisait, chez eux c'est qqch d'inné. Alors quand ils veulent l'expliquer ... mouais haha. Aujourd'hui, on a mis des noms sur toutes les techniques, exercices et c'est plus facilement abordable pour un public qui n'y connait rien Je suis pas d'accord avec tout ce qu'ils racontent mais c'est toujours sympa à regarder ^^ Mais je crois que le but de la vidéo, c'est un peu de "faire rêver" les gens qui touchent pas trop à la lib et tout a l'air merveilleux et facile hahaha, mais ça ne va pas en profondeur je trouve ^^

J'aime beaucoup ce reportage    Je trouve très intéressant de voir comment Frédéric se déplace, évolue avec ses chevaux, comment il bouge. Pour le reste....

petitemaya a écrit:

En parlant de dominant, je suis tombée sur cette vidéo des frères pignon où eux même parlent de l'homme qui doit prendre sa place de dominant xD

Comme quoi, tout le monde peut se tromper

Par contre, je préfère Frédéric moi.  Déjà, comme dit plus haut, dans la gestuelle, je le trouve plus agréable à regarder. Et puis Jean-François insiste trop sur ce côté dominant justement, dans sa relation aux chevaux. Frédéric, même s'il s'y réfère, je trouve qu'il se pose plus en guide qu'en dominant.

Spoiler:

Salut !

je suis une "infidèle" du forum, par manque de constance et de temps, mon journal n'a pas bougé depuis des lustres .... mais je suis quand même de loin les discussions, toujours très constructives ... et instructives ! aujourd'hui je prends la plume ...

voilà c'est juste pour te dire que j'ai rencontré les mêmes soucis que toi au début avec ma jument, j'ai même tellement mal géré que j'ai fini par prendre un coup de pied :(

ça a eu le mérite de me remettre les pendules à l'heure et de me pousser à réfléchir et à changer de comportement.


je n'ai pas l'expertise suffisante pour te donner des conseils, j'ajouterai juste que peut être le clicker training serait également une piste à explorer. Mais attention avec de solides bases en terme de "politesse", cf par exemple le livre d'Hélène ROCHE qui est un bon début.

J'ai reconnu dans ton récit beaucoup des problèmes que j'ai rencontrés, et je suis bien d'accord avec le fait de mettre plus de distance au début, ça te laisse plus de marge de manœuvre pour éviter l'envahissement.

Et bravo pour ta capacité à entendre les conseils, à te remettre en question, ma prof dit souvent que quand tu te poses l'a question tu as déjà la moitié de la solution.

Pour les hanches "menaçantes" j'ai bien vu ce qui se passait si on n'en tenait pas compte, puisque j'ai fini un jour avec joli coup de pied dans la cuisse. Maintenant pour moi le signal d'alerte incontournable c'est le fouaillement de queue, si ça se produit je stoppe immédiatement, je me questionne. Du coup ma jument a l'air de l'avoir compris et quand ça ne va pas elle fouaille, c'est devenu un code entre nous (c'est mon impression en tout cas), et seulement si rien ne change elle passera à des messages plus "explicites".

bref je veux juste t'encourager, tu es sur la bonne voie, avec plein de très bon conseils, et tu te poses les bonnes questions ! dans quelques temps tout cela sera derrière vous, je parie que vous progresserez et aurez beaucoup de plaisir à être ensemble ! les débuts sont un peu laborieux, mais quand la sécurité sera bien ancrée, quand tu auras trouvé quelques "clés" et mis en place de bonnes bases, vous allez vous régaler !!


Vivement la suite !!

Merci beaucoup lolie pour tes encouragements, ça fait super plaisir !

Pour ce qui est de la suite... Je pense que je vais arrêter quelques temps de le travailler à pied parce que, il faut arrêter de se voiler la face, je ne suis pas compétente pour ce poney. Ça fait plusieurs fois que j'évite un coup de pied ou qu'il continue à me marcher dessus malgré tous mes efforts pour le repousser... Je me suis faite mordre les doigts ce matin alors qu'il était à distance (il s'est avancé rapidement et m'a attrapé les doigts aïe !). La fois d'avant, c'était une belle ruade dans ma direction parce que j'ai demandé de façon un peu plus "affirmée" un départ au trot sur le cercle (chose que j'ai d'abord demandé poliment 2-3 fois et qu'il m'avait bien fait à l'autre main juste avant).

De plus, il s'ennuie, ça l'embête de travailler (j'ai remarqué un fouaillement de queue, il a tapé du pied ce matin) et moi je ne trouve pas beaucoup de plaisir avec lui (ces temps-ci en tout cas). Donc je pense me poser un peu, continuer à le monter en cours où il est sage et disponible (quand je monte toute seule, il est dispo aussi mais je suis obligée de me méfier car à chaque fois c'est sauts de mouton, coups de cul et compagnie même s'il travaille bien le reste du temps) mais stopper un moment le travail à pied.

J'ai besoin d'être accompagnée par quelqu'un qui SAIT et qui peut me conseiller sur ce que je fais (déroulé de la séance, gestuelle, réactions...), je ne veux surtout pas aggraver le manque de respect de Prince, ce que j'ai l'impression de faire, ni moi me dégoûter du travail à pied (ou des poneys malins^^). Je pourrais mieux gérer une fois bien formée, toute seule je vois bien que je ne m'en sors pas et je ne veux pas faire de bêtises (ni me faire mal !)

Merci beaucoup pour vos conseils en tout cas, je les garde précieusement pour la reprise du travail avec Prince quand j'aurai une relation différente avec lui

Je ne l'ai pas écrit très explicitement, mais je tiens à le préciser, l'éclaircie est arrivée quand j'ai commencé à travailler avec une super prof, qui m'a énormément aidée à tout reconstruire (coté cheval et coté cavalier). Sans elle j'aurais fini par vendre ma jument

Effectivement vu la situation que tu décris c'est dangereux de continuer comme ça à pied ... mais rien n'est irrémédiable. Quand tu auras trouvé la bonne personne pour vous accompagner, ça s'arrangera !

et bravo pour la patience dont tu fais preuve avec lui, tes efforts de remise en question et ta persévérance.

Il en est peut-être là parce que tu es dans une phase où tu le questionnes, lui aussi, dans son attitude avec l'humain....
Ne te décourage surtout pas, mais en effet, n'hésite pas à faire une pause. Et ce serait super de trouver un(e) (super) prof.

On a toutes nos moments de doutes, de "moins bien", moi la première avec mon LBI qui continue à faire tout l'inverse de ce que je lui demande.... bah ma pôv dame, c'est le jeu avec certaines horsenality où le TAP.... dès fois c'est toi qui te tapes la tête contre ton stick en te demandant où sont tes progrès     .
Mais quand en plus les bases de respects ne sont pas acquises, là ça peut ne plus devenir drôle du tout, voire dangereux, donc je te comprends tout à fait.

Merci Je cherche quelqu'un qui peut m'aider dans le coin où je suis et je reprendrai de façon plus sécuritaire et juste. La propriétaire est d'accord.

Pour la petite histoire, ce poney a eu un mauvais démarrage dans la vie. Il est né dans un espèce de marécage (à ce que j'ai compris) et il se noyait presque à la naissance. Des gens l'ont récupéré avec sa maman (aveugle apparemment) pour les "retaper". Sa maman est partie pour faire de l'équithérapie et Prince a été vendu à 4ans à sa proprio actuelle. C'est elle qui l'a débourré puis a mis des cavaliers en DP dessus. En fait, il a surtout été monté par des galops 1-2 et par le compagnon de sa proprio qui le laissait faire quand il faisait l'imbécile. Il y a eu une cavalière niveau galop 6 qui l'a monté quelques temps mais sinon les gens qui le prenaient en DP ne restaient que quelques mois. Je suis une des premières à le garder aussi longtemps (depuis octobre).

Son histoire explique peut-être son manque de respect et sa façon de tester en permanence si son cavalier va tenir le coup ou pas

Julie a écrit:

Son histoire explique peut-être son manque de respect et sa façon de tester en permanence si son cavalier va tenir le coup ou pas

C'est certain que ça joue !! bravo pour tes remises en question et ta capacité d'écouter les conseils, si seulement beaucoup de cavaliers avaient la même façon de penser, le monde cheval évoluerait plus vite !