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 la gestion de l'effort

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clandestinette
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MessageSujet: la gestion de l'effort   Jeu 10 Sep - 15:19

Suite à la venue d'LN la semaine derniere, je me pose des questions sur ma gestion de l'effort de mes chevaux. Je m'en posais deja avant, mais LN m'a dit que là ou je mets 1h pour aller au lac, elle pensait y aller en 1/2h avec Fli en trotting ...
Alors quoi, j'en demande pas assez à mes chevaux ?

Hier j'y ai pensé sur Hidalgo, pendant la balade. Je me suis dit que j'avais tellement mis l'accent sur le calme, la sécurité, le freinage, que j'avais maintenant des chevaux qui ne savaient plus vraiment avancer. Bien sur ils trottent et galopent sur demande, toujours calmement. Mais coté forme c'est pas terrible terrible, et c'est surement de ma faute.

Comme ils sont pieds nus, je marche beaucoup en balade. Pour traverser les villages, sur la route (heureusement on a beaucoup de beaux bas cotés pour avancer), pour récupérer apres un temps de trot ou de galop ...

Comment gérer correctement l'effort ? Comment savoir quand repasser au pas ou au trot ? Quel est le meilleur entrainement pour pouvoir allonger ces temps de trot ou de galop ?

Parfois apres un galop de 2 ou 300 metres je trouve Hidalgo complétement crevé, est ce que je me fais des idées ?

C'est un post un peu en vrac mais je me pose pas mal de questions, aidez moi à analyser tout ca ...
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clandestinette
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Jeu 10 Sep - 15:32

Je viens de mesurer le parcours que j'ai fait hier : 12km en 2h45, c'est à peine le rythme rando ... Je me tate presque pour acheter un cardio pour avoir enfin un indicateur fiable de l'effort fourni par mes chevaux !
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Sultanette
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Jeu 10 Sep - 15:47

Bonne idée pour le cardio !!

Après, voilà toute la problématique entre un travail de fond et un travail fractionné. Ca ne travail pas les mêmes groupes musculaires. Là, on peut sans doute dire que tes chevaux sont puissants, qu'ils gèrent leur gabarits et qu'ils sont réactifs tout en étant calmes et confiants.
Or, ils ne sont pas endurants. Le coeur n'est pas assez musclé.

La gestion de l'effort diffère selon ce que tu as comme objectifs .... Si tu veux parcourir de grandes distances en un moindre temps; alors, oui, tu dois pousser un peu le coeur et developper la capacité respiratoire de tes lous.

Ca se fait assez facilement ... Comme pour nous en fait ... Toi qui cours souvent, tu le sais.

Sultane n'était pas endurante au départ (evidemment ...) On a fait beaucoup de trottings genre 1 minutes de bon trot et 3 minutes de pas. Puis on a rallongé le trot de 30 sec a chaque fois mais en gardant les 3 minutes de pas.

Là, je peux facile trotter 10 minutes sans essoufflement. Elle est même bien en forme après !!

Au départ, je repassais au trot dès que je sentais qu'elle faiblissait (naseaux dilatés et actifs, allure molle, flancs actifs). Je laissais jusqu'à ce qu'elle retrouve un état relativement calme.

Mais c'est bien en bossant régulièrement par phases de trot et pas ou galop et pas qu'elle a amélioré son souffle.
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clandestinette
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Jeu 10 Sep - 15:55

Mais tu parles en exterieur ou en carriere ? Car il faut aussi prendre en compte le dénivellé, meme si je n'en ai pas beaucoup, j'aborde souvent les cotes au pas ou alors je repasse au pas apres, car je me dit qu'ils sont fatigués ... Certes ils soufflent, ils suent, mais ils récupèrent plutot vite, alors ?

Moi quand je cours j'ai horreur du fractionné, je peux courir longtemps mais les accélérations me crèvent. Effectivement eux c'est plutot l'inverse. Et oui, j'aimerais parcourir de plus grandes distances en un peu moins de temps, ne serait-ce que pour élargir mes possibilités de balade.
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Sultanette
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Jeu 10 Sep - 16:09

Je parle en extérieur bien sûr !!!

Même si je n'en parle pas beaucoup, Sultane est une jument d'extérieur à la base et moi une cavalière d'extérieur !!!

Donc, oui denivelé. J'ai la chance d'avoir des chemins qui montent et descendent legerement les uns à la suite des autres. On a aussi de très longues montées, bien raides que je prends au pas, au trot ou au galop.

Avant, c'était impossible !!! Donc avec le fractionné on a bien bossé là dessus et ça a pas mal marché. Disons qu'aujourd'hui je ne me pose plus de questions sur les allures ....
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Jeu 10 Sep - 16:12

Ah oui ben raconte nous un peu tes sorties exterieures, car tu vois, pour moi je te voyais plus en carriere !!

Disons que je me pose des questions en ayant un avis exterieur, comme celui d'LN, depuis son passage je me dis qu'on avance pas, et d'ailleurs le kilometrage que je fais suivant le temps de sortie le montre. Parce que 12km en 2h45 en ayant trotté et galopé, c'est vraiment pas terrible !
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Sultanette
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Jeu 10 Sep - 16:33

Ok !! Je raconterai !! T'as raison !! Et puis t'as raison aussi de pensé à tout ça parce que je trouve super important d'avoir un cheval non seulement puissant, avec un corps harmonieux pour qu'il puisse se deplacer avec aisance mais egalement avoir un cheval qui a du souffle pour qu'il ne souffre pas de l'effort qu'on lui demande.

Ca m'est arrivé de devoir fuir des chiens qui coursaient Sultane. J'étais contente de pouvoir la démarrer au 1/4 de tour et tenir une bonne distance sans me demander si elle souffrait. On allie puissance et endurance.

Pour moi, c'est ça le cheval de sport de toute sa condition ....

désolée pour les fleurs que je lance à ma juju ...
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Jeu 10 Sep - 16:40

Bah non tu as raison !

Quand j'ai récupéré Odessa de chez le westerner, elle etait au top. Forcément montée tous les jours.
Elle a reperdu en condition chez moi, puisque je ne monte que 2 voir 3 fois dans la semaine.

Disons que j'ai des scrupules quand je les pousse un peu alors qu'ils ralentissent d'eux meme, et pourtant ils repartent quand je sollicite, alors je me demande ou je dois m'arreter, pour ne pas les faire souffrir ou les dégouter.

Le cardio premier prix chez polar c'est 150€.
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Sultanette
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Jeu 10 Sep - 16:49

C'est cher quand même !!

Moi je m'arreterais quand je sentirais qu'ils faiblissent. Retour au calme et on repart tranquillement ....
C'est ce fameux "coup de mou" qu'ils faut savoir identifier. Mais apparemment ça tu l'as deja fait.
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Jeu 10 Sep - 16:59

C'est là ou je doute. Car j'ai l'impression de ne pas les faire progresser. Alors c'est à cause de quoi, du trop petit nombre de sorties ? Manque de motivation de leur part qui les fait avancer au ralenti ? Je n'en demande pas assez ?

Clairement des fois je vois qu'ils sont essouflés, donc là ok on ralentit. Mais le plus souvent, c'est moi qui me dit que je les fatigue et qui demande le ralentissement, sans signe notoire de leur part, alors s'ils se sont habitués à ne pas trop se fouler ...

Un cardio ca ne ment pas au moins.
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Sultanette
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Jeu 10 Sep - 17:01

Jreprends la dicut' ce soir !!!
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clandestinette
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Jeu 10 Sep - 17:01

Voui
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Invité
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Jeu 10 Sep - 19:07

Tu les ralentis? c'est à dire? Tu ralentis leurs allures ou tu les fais des transitions?
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clandestinette
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Jeu 10 Sep - 19:37

Je transitionne. Parce qu'en général on va au petit trot et petit galop de croisiere Rarement une pointe.
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LN
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Jeu 10 Sep - 19:40

looool je te fais réfléchir! mdr

Je pense que premièrement, avant d'investir ds un cardio ou quoi, tu pourrais continuer ds l'allure plus longtemps, qd tu sens qu'ils souflent vraiment fort, ok, mais continue, ne "pense" pas qu'ils sont fatigués en les ralentissant, ils sont endurants, plus que tu ne l'imagines je pense, dc ne les arrete pas de toi même mais continue!

après moi pour flicka, je sais que si elle est fatiguée elle va ralentir, dc qd elle ralentit, je continue qq mètres puis hop on repasse a l'allure inférieure!

Puis a toi de gérer au mieux le terrain, au debut pas rapide en montée, trot et galop sur le plat, trot et galop en légère descente...

Et pratiquer la récup active, dc après un galop, trotter pas mal de temps pour les faire récupérer activement, mais tu sais deja tt ca!
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clandestinette
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Jeu 10 Sep - 20:36

Oui je sais, mais j'applique mal !

Je pense oui qu'ils sont plus endurants que ce que je pense, deja quand ils sont deux ils tiennent plus longtemps.
Ou bien quand je m'amuse, la derniere fois avec mon pote cycliste Hidalgo m'a épatée.
En fait je surveille trop les choses aussi, et là du coup mon jugement est faussé, je doute de tout.
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clandestinette
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Sam 12 Sep - 22:32

Bon ! Ca se confirme ! Ce soir 1h30 en turkmene, chose qui les booste et les amuse, j'ai fait des supers distances au trot et galop, sans fatigue notoire.

Alors le cardio va attendre, meme si Seb est d'accord (une perle vous dis-je )

J'en conclus qu'ils s'ennuient quand je pars seule. A moi de trouver la motivation, et d'insister pour obtenir la meme chose qu'ils me donnent à deux : un pas actif, des allures stables et motivées.

A suivre...
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DiegoMulot
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Dim 13 Sep - 10:17

Depuis le temps que je vous le dit, qu'il est plus facile de monter deux chevaux qu'un seul !

Ceci dit en jouant sur l'alternance (un coup à deux un coup tout seul) ça évitera qu'ils ne fassent des caprices du genre "non je veux pas sortir sans ma copine".

Sans doute qu'au début si tu fais toujours le même parcours quand ils sont seuls (par ex. le meme que la veille quand ils étaient deux) et bien ça peut les rassurer ???

Bonne route !
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clandestinette
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Dim 13 Sep - 10:50

Coco ils ont pas vraiment besoin d'etre rassurés, mais motivés !

Disons qu'à 2 comme tout le monde s'amuse on ne voit pas les efforts de la meme façon que quand ils sont seuls, que je guette chaque signe de leur part, bref, je ne contribue pas vraiment à leur détente.

Et l'alternance, c'est ce que je fais !
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clandestinette
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Dim 13 Sep - 10:51

En fait ce n'est plus de gestion d'effort que je parle, mais de motivation ...

Alors, comment vais je les motiver seuls ? J'ai des pistes, je vous les livrerai si ca marche !
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claire
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Localisation : Normandie

MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Dim 13 Sep - 12:58

C'est clair que c'est pas évidente de savoir gérer un effort. J'ai commencé à me poser ce genre de questions lors de mon stage d'endurance en août. Vu qu'on partait seuls, à nous de gérer les allures, et de tenir dans la vitesse qu'on nous demandait... je pense que tu es comme moi, trop inquiète lol ! Comme disait LN, tes chevaux sont bien plus endurants que tu ne l'imagines. Lors de mon stage, je m'inquiétais aussi toujours de les voir souffler un peu etc, alors qu'en fait ils n'étaient pas du tout fatigués !!

Ce qu'on nous a pas mal répété en endurance, c'est que c'est la régularité de l'allure qui compte. Donc si tu demandes un petit trot régulier, tu vas sûrement pouvoir trotter un bout de temps sans trop t'inquiéter, et si le terrain est à peu près plat.

Si tu as la chance d'avoir des dénivelés, profites en ! vu que tu fais déjà les montées au pas, tente au trot la prochaine fois. Si la montée est vraiment raide, tu peux monter au tout petit trot, sans laisser repasser au pas. En endurance, on allait même jusqu'à demander un petit galop dès qu'on arrivait sur le plat (il s'agissait d'une montée de 300m de dénivelé qu'on faisait en 5 minutes à peu près... j'imagine que vers chez toi, c'est plus plat... donc hésite pas à en demander un peu plus que d'habitude).

Les fractionnés, ça peut être une idée aussi : on partait sur 1km de galop, 300m de trot six fois de suite, avec des transitions les plus fluides possibles pour se recaler directement dans la cadence voulue.

Tes chevaux ont je pense largement le fond (ils tiennent sur plusieurs heures à une vitesse lente), donc à toi de rajouter un entrainement plus intensif, sans trop t'inquiéter... plus facile à dire qu'à faire, je sais comment on peut s'inquiéter pour rien. Après pour la question de la motivation quand tu sors seule, c'est sûr que c'est pas facile... Y a pas des cavaliers d'endurance par chez toi ? là ce serait l'idéal pour apprendre à gérer l'effort et leur permettre de sortir en groupe...

Si tu veux, je te scannerai les documents qu'on m'avait remis lors de mon stage avec des explications sur les dénivelés, les fractionnés etc. Là je suis pas chez moi, mais j'essaierai d'y penser le weekend prochain.
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clandestinette
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Dim 13 Sep - 22:14

Volontiers Claire !!
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steph
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Lun 14 Sep - 11:49

Moi je veux bien aussi tes scannes

Je suis un peu dans le même cas que cland, j'ai de petits chevaux, voire poneys, charpentés avec qui je ne fais pratiquement (en fait cet été que) que de l'extérieur, deux à trois fois par semaines et je pense aussi que je n'en demande pas assez.
Mais en fait comment on sait vraiment quand il fatigue? Fino s'il est seul, il trotte trente secondes et il demande déjà à s'arrêter lol, parce qu'il est un peu paresseux. En groupe il souffle comme un boeuf mais se prend au jeu et s'est à nous de le ralentir. Il est vite essoufflé. Par contre Ginger et kali respire très bien mais transpire très vite, Kali à de l'écume entre les cuisses à chaque balade, le tapis de Ginger et souvent mouillé mais elles ne demandent pas à ralentir? Quant à Ramona elle ne transpire jamais et est rarement essoufflée.
Alors comment savoir sans cardio?

Bon je remarque déjà une différence entre le début et la fin de l'été. Tout l'été mes chevaux le passe dans la même région, vers les alpages du coup sa grimpe fort et on a plus de possibilité d'allure que plus bas. Entre les premières balades là-haut et maintenant on gagne facilement 1/4 d'heure sur une balade de 2h. Et sans faire d'entrainement spécial.

Je pense que comme on l'a dit, il faut continuer un peu dès les premiers signe de fatigue. Chez nous c'est plus simple parce que à 4 ils se motivent, ont se dépassent un peu et direct ils ont de nouveaux le turbo alors qu'ils étaient mort d'épuisement la seconde d'avant. Et comme ils sont 4 ils ont aussi chacun leur endurance, ceux qui en n'ont plus tire les autres en avant.
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clandestinette
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Lun 14 Sep - 14:09

Claire : mon souci ici c'est que mes chemins sont courts, je veux dire que j'en ai un ou deux qui pourraient me permettre de faire 1km de galop, mais c'est tout. Souvent je débouche sur une petite route, qui me force à repasser au pas. A moins de prendre le canal, là j'ai de la marge, mais à un moment il faut bien rentrer !

Oui Steph je me demande comment savoir sans cardio, les miens c'est pareil ce sont deux différents, Odessa transpire énormément de l'encolure, mais ne s'essoufle pas ou récupère tres vite son souffle.
Hidalgo ne transpire pas de l'encolure (d'ailleurs c'est perturbant lol), mais des flancs et de l'entrecuisse !
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clandestinette
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MessageSujet: Re: la gestion de l'effort   Jeu 17 Sep - 15:45

claire a écrit:
Y a pas des cavaliers d'endurance par chez toi ? là ce serait l'idéal pour apprendre à gérer l'effort et leur permettre de sortir en groupe...


Ben si en plus il y a un petit élevage d'arabes qui sortent en endurance à quelques kilometres de chez moi.
Mais leurs chevaux sont ferrés, pas les miens, et puis si je veux améliorer leur condition je ne veux pas non plus en faire des chevaux d'endu, et enfin je suis plutot une sauvage, j'aime décider toute seule mes chemins et mes allures, aussi pour préserver la bonne éducation de mes bestiaux .... Suis compliquée hein ?

Seb s'est acheté une grosse machine pour bricoler ce mois ci, donc le mois prochain j'achète le cardio
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