Réflexion très en amont sur une selle

Je ne suis même pas sûre de remettre un jour mes fesses sur ma jument, mais je m'interroge quand même sur une selle.

J'ai pas mal de contraintes :
Ma ju, qui a un dos de mérens : court, large, de grosses épaules, pas de garrot.




Mon choix éthique : je ne veux pas de cuir.
Mes vieux démons : je suis tombée de Ombre il y a 9 ans à cause d'une selle qui a tourné. C'était une Cheyenne de Barefoot, avec un tapis Haf, une sangle à élastiques, et je n'avais pas l'arcade adaptée je pense. J'avais gardé l'arcade standard. C'était ma 4ème sortie avec cette selle je pense.

Dans le synthétique et peut-être adapté à ma jument, j'ai en tête 4 options possibles :
Wintec wide en selle anglaise,
Wintec western full quarter,
Cheyenne "vegan" de Barefoot en sans arçon
ou rien, la monte à cru. Je ne sais pas si le tapis de monte à cru de barefoot est en synthétique ou en cuir.

L'utilisation que je veux en faire : pour le moment je n'envisage que de monter de courts moments en balade, voire des petites balades entières mais pas souvent, donc usage pas intensif du tout. J'ai monté 20 ans en selle anglaise, j'ai aussi déjà monté en selle western, ça ne me dérange pas, j'aimais bien les sensations de la Cheyenne. J'ai monté à cru aussi, c'est pas forcément là que je suis le plus à l'aise, surtout sur Ombre qui a le poil très lisse et qui est vraiment petit tonneau.

Mais pour mes vieux démons... qu'est-ce qui a le moins de chance de tourner ? Est-ce qu'une sangle sans élastiques et une arcade adaptée suffiraient à stabiliser la cheyenne. Est-ce que la monte à cru serait pas plus fiable en fait ? Parce que si je me suis fait si mal, c'est parce que comme j'avais encore les pieds dans les étriers, je suis tombée directement sur une fesse et du coup je me suis déplacé le bassin, cassé une vertèbre, tassé un disque, déchiré les ligaments d'une cuisse... Finalement à cru j'aurais sûrement glissé sur mes pieds.

Ca tourne, ça tourne...

Ben les barefoot, ce sont des tapis de monte à cru améliorés lol

Si tu as encore ta Cheyenne, pourquoi ne pas essayer une sangle pas élastique et la bonne taille d'arcade avant d'investir dans autre chose de plus onéreux ?

De toute façon il n'y aura qu'en essayant que tu auras des réponses.

Et pour les étriers : investis dans des étriers de sécurité. Chez Décath ou Padd, ils vendent des coques qu'on peut rajouter sur des étriers classiques. Ca coûte 15 € et ça évite de rester le pied coincé en cas de chute.

A l'automne je vais avoir une wintec wide avec toutes les arcades à vendre ! Rembourrage laine ... Moi je dis ça je dis rien ....

Mon homme change pour une guichard car son trait est super physique à monter .

Mon mérens a une Thorowgood Cob, elle lui va très bien, c'est juste moi qui aime moins que ma Wintec. Mais aucune Wintec ne lui convenait, elles ne vont pas sur son physique (à mon plus grand désespoir...). C'est aussi du synthétique, avec arcades interchangeables

Ty Bris a écrit:

A l'automne je vais avoir une wintec wide avec toutes les arcades à vendre ! Rembourrage laine ... Moi je dis ça je dis rien ....

Je note...

Ptibou : J'ai revendu ma barefoot il y a belle lurette. J'avais des étriers à coque, donc je n'ai pas été trainée, mais quand je suis tombée le point le plus bas de mon corps (et donc le premier à toucher le sol) était ma fesse, je n'ai pas eu le temps/réflexe/possibilité de déchausser avant de lâcher les mains.

Mysou : je n'avais pas pensé aux thorowgood. Merci.

Ça m’intéresse pas mal parce que je cherche aussi une selle pour mon merens, et je ne veux pas de cuir non plus... J'avais pensé à une thorowgood cob aussi, il faudrait pouvoir essayer.

Pour les étriers, tu as essayé les Kvall ?

Non pas essayé les Kvall. En même temps, j'ai pas remis les fesses sur un cheval depuis 9 ans maintenant !

Je vous montre en photo ce que donnait la cheyenne taille 2 en 2007, donc Ombre avait 5 ans. Bien sûr il a fallu que Ombre mette ses antérieurs dans un fossé pour brouter !

en synthetic western, j eviterais wintec. il y a plein d a utre marque specialisee western qui font de tres bonne synthetics. Si tu veux des conseils a distance, je connais pers deux personnes en angleterre qui sont specialise dans le fitting a distance (et franchement elles depotent vraiment bien)
Sinon cote etrier, je travail avec le distributeur uk de Smartrider: ce sont des etiers en plastique de securite. la partie interieur se deboite quand besoin. tu peux aussi l utiliser pour aider a la monte quand tu n'a pas de montoir (en pivotant a 180 degres la partie interieur): ils sont pas donne mais le produit est vraiment interessant
http://www.smartrideruk.com/escapes/
Apres a cru, avec un bon tapis, ca semble une bonne solution. par contre si tu compte faire de longue ballade, est ce approprie?

doudie a écrit:

J'avais des étriers à coque, donc je n'ai pas été trainée, mais quand je suis tombée le point le plus bas de mon corps (et donc le premier à toucher le sol) était ma fesse, je n'ai pas eu le temps/réflexe/possibilité de déchausser avant de lâcher les mains.

Ok, je pensais que ton pied était resté coincé
Je pense que d'être à cru n'aurait rien changé à tes séquelles, c'est juste la faute à pas de chance. Je suis déjà tombée de la même façon que toi et je ne me suis pas fait mal .

Sinon, je pratique le à cru depuis 2/3 mois car pas de selle adaptée.
J'ai fait ma première sortie en extérieur ce week end. Eh bien il ne faut pas vouloir rester en selle 100% de la sortie si comme moi tu n'arrives pas à monter sans montoir
J'ai du descendre pour passer un fossé et je ne suis remontée que 1 km plus loin faute de montoir.

Et puis au niveau du dos, si tu fais un peu d'allures, ça secoue quand même beaucoup plus qu'avec une selle à arçon. En tout cas j'ai le dos qui tire pas mal après une séance (j'ai une hernie discale). Du coup je fais attention à ne pas trop forcer quand même et ça va mieux mais toi avec ton disque tassé, fais attention

Et au niveau du cheval, avec un cavalier à l'assiette un peu rouillée, je ne sais pas si c'est tip top non plus.

C'est vraiment difficile de te donner un avis comme ça sur photos. Pour moi, si tu n'as pas l’œil pour savoir si la selle va ou pas, il vaut mieux faire appel à un pro.
Comme le dit Mysou, certaines selles ne conviennent pas à certains chevaux.
Les wintec vont très bien pour Sultan par ex, qui est un mérens aussi

josette a écrit:

en synthetic western, j eviterais wintec. il y a plein  d a utre marque specialisee western qui font de tres bonne synthetics.

Ah, oui, je n'y avais pas pensé. J'ai regardé et effectivement ça élargit pas mal le champs des possibles. Il y a des selles type "endurance" pour arabe par exemple, que je n'avais pas vues.

Ptibou a écrit:

Je pense que d'être à cru n'aurais rien changé à tes séquelles, c'est juste la faute à pas de chance. Je suis déjà tombée de la même façon que toi et je ne me suis pas fait mal .

Oui, c'est ce qui m'avait fait super peur : une chute vraiment banal, à vitesse assez réduite, de pas très haut, avec des grosses conséquences.

Ptibou a écrit:

Sinon, je pratique le à cru depuis 2/3 mois car pas de selle adaptée.
J'ai fait ma première sortie en extérieur ce week end. Eh bien il ne faut pas vouloir rester en selle 100% de la sortie si comme moi tu n'arrives pas à monter sans montoir Razz
J'ai du descendre pour passer un fossé et je ne suis remontée que 1 km plus loin faute de montoir.

C'est pas un souci pour moi, j'aime marcher en balade. Même quand j'étais une cavalière acharnée, je marchait environ 10 minutes par heure. Et bien plus en devenant plus cool.

Ptibou a écrit:

Et puis au niveau du dos, si tu fais un peu d'allures, ça secoue quand même beaucoup plus qu'avec une selle à arçon. En tout cas j'ai le dos qui tire pas mal après une séance (j'ai une hernie discale). Du coup je fais attention à ne pas trop forcer quand même et ça va mieux mais toi avec ton disque tassé, fais attention

Et au niveau du cheval, avec un cavalier à l'assiette un peu rouillée, je ne sais pas si c'est tip top non plus.

Oui, c'est à prendre en compte aussi. Surtout que c'est aussi pour un débourrage... (et là je me dis que je suis vraiment folle !). Bon Ombre est loin d'être un jeune cheval, elle a laaaargement fini sa croissance !

Ptibou a écrit:

C'est vraiment difficile de te donner un avis comme ça sur photos. Pour moi, si tu n'as pas l’œil pour savoir si la selle va ou pas, il vaut mieux faire appel à un pro.
Comme le dit Mysou, certaines selles ne conviennent pas à certains chevaux.
Les wintec vont très bien pour Sultan par ex, qui est un mérens aussi

Je suis 100% d'accord, c'était plus pour avoir votre avis sur ce qui a le moins de chance de tourner. Et je suis contente de voir qu'il y a des saddlefitter qui travaillent avec le synthétique. J'avais peur de faire venir quelqu'un pour lui répondre "il est super votre conseil mais je prends pas cette selle parce qu'elle est en cuir !".

J'aime aussi marcher, mais là tu ne choisis plus vraiment l'endroit où tu vas te remettre en selle du coup.
Sans l'aide des étriers, les possibilités de montoir sont finalement hyper réduites.

Pour le débourrage à cru ma foi pourquoi pas si tu le sens

Pour ce qui est du dos du cheval, je ne faisais pas la réflexion par rapport à son âge, juste au fait qu'il n'y a pas d'arçon quand on est à cru. Mais bon, je ne sais pas si ça a réellement une incidence.

Oui bien sûr que les saddlefitters travaillent avec des selles synthétiques ! En tout cas ceux qui ne sont pas "commerciaux" pour une marque en particulier (je pense à Thierry Civel qui bosse avec Prestige par ex et à Eugénie Cottereau qui travaille avec Stübben).

Ce qui a le moins de chance de tourner, c'est un équipement adapté

Je rajoute quelques éléments qui font peur...

J'ai pris quelques mesures sur ma jument hier. Déjà la forme du garrot, je ne sais pas si je l'ai prise au bon endroit, je l'ai prise 2 doigts en arrière de l'épaule, enfin c'est pas facile de sentir son épaule sous la graisse... J'ai essayé quelques photos mais pas facile toute seule, surtout avec la jument qui fait vibrer son garrot pour chasser les mouches



Et puis la longueur du dos. Euh, elle est où la dernière côte ?


En bref j'arrive à un angle de 130° pour le garrot et une longueur de dos de 40 cm... mmmh, soit je me suis bien plantée, soit c'est pas gagné pour trouver quelque chose qui va aller !

il y a guichard.... mais c'est du cuir...

Je poste par ici, pas que je m'y connaisse hyper bien mais je m'y suis pas mal intéressée pour mon poney.
A mon sens rien ne vaut l'oeil d'un saddle fitter, parce que même avec un peu d'habitude on peut passer à côté de pas mal de choses importantes. Et pour avoir essayé et renvoyé plusieurs selles c'est pas une économie non négligeable de trouver LA bonne selle. Surtout que si ta jument est plutôt grassouillette pour le moment son état risque d'évoluer en bossant plus (même à pied) du coup il faudra sans doute réadapter.
Après si en effet tu monte peu une selle un peu imparfaite sera moins gênante que sur une utilisation intensive.

Concernant la possibilité de fitter avec du synthétique il y en a pas mal : en classique tu as thorowgood ou wintec et en western tu as abetta. Wintec et Th sont très évolutives, elles s'adaptent relativement facilement via les arcades, la matelassure (laine ou système cair), la possibilité d'ajouter ou non des inserts etc. Abetta c'est pas mal parce qu'ils proposent plusieurs profils de selle (arçon arabian etc) mais il faut les faire venir des USA, elles sont quasiment introuvables en occasion en France. Et puis surtout sur du western c'est pas évident et de trouver des saddle fitter qui s'y connaissent et d'ajuster le fitting. Du coup après le choix c'est vraiment en fonction de ce que tu sois tu préfères.

Enfin pour les tapis de monte à cru, j'ai celui de Barefoot, il est top. Il a une gouttière, il est anti dérapant côté cavalier et côté cheval il est alvéolé pour sécher rapidement. Perso je suis fan, j'ai toutes les sensations de la monte à cru, la stabilité en plus.
Par contre même avec le tapis ça demande d'avoir une bonne assiette quand même parce qu'il n'y a aucun filtre entre le cheval et le cavalier. Du coup attention, dans le cas d'un débourrage ça peut être parfois compliqué, on peut moins rester "impassible" pour le cheval on est vraiment transparent à cause de l'absence de selle.

Ty Bris a écrit:

il y a guichard.... mais c'est du cuir...

Ben oui, voilà voilà... Pour moi c'est pas possible.

La_mouette : Merci pour toutes ces précisions. Le tapis de monte à cru de Barefoot, il y a du cuir dedans ou pas ? Je n'arrive pas à trouver l'info sur le site.

Ah ça je ne crois pas, c'est du synthétique. Apres est ce qu'il en a de caché dedans je sais pas..
Je crois qu'il y a un article sur le blog d'Eugénie à ce propos, elle parle justement du cuir et du synthétique. Elle dit que malheureusement le cuir reste globalement beaucoup plus adaptable et facile à travailler que synthé.

Super, merci de l'info. Je comprends bien que les selliers préfèrent travailler le cuir, c'est juste un choix éthique de ma part.

Oui oui j'ai bien vu et je respecte. Mais faut simplement être conscient que du coup ça risque de te limiter tout de même en terme d'adaptation.

Ptibou1.3 a écrit:

J'aime aussi marcher, mais là tu ne choisis plus vraiment l'endroit où tu vas te remettre en selle du coup.
Sans l'aide des étriers, les possibilités de montoir sont finalement hyper réduites.

Pour le débourrage à cru ma foi pourquoi pas si tu le sens

Pour ce qui est du dos du cheval, je ne faisais pas la réflexion par rapport à son âge, juste au fait qu'il n'y a pas d'arçon quand on est à cru. Mais bon, je ne sais pas si ça a réellement une incidence.

Oui bien sûr que les saddlefitters travaillent avec des selles synthétiques ! En tout cas ceux qui ne sont pas "commerciaux" pour une marque en particulier (je pense à Thierry Civel qui bosse avec Prestige par ex et à Eugénie Cottereau qui travaille avec Stübben).

Ce qui a le moins de chance de tourner, c'est un équipement adapté

Euh je vends que des Stübben pour le haut de gamme, mais bien sûr que je vends aussi des petits budgets synthétiques... Wintec Thorowgood etc...

Merci de ta réponse Elfik. Je verrai peut-être à faire venir un-e saddlefitter du coup, mais quand Ombre sera un peu plus avancée dans le travail, histoire de pouvoir tester un peu en selle quand même.

Désolée miss, je pensais que tu vendais Stübben uniquement

J'ai posé quelques questions à la conseillère de barefoot lux et voici ce qu'elle m'a répondu :

barefoot a écrit:

Les mesures pour que la selle soit bien fixe :
- une forme de pommeau bien adaptée, et notamment si le garrot est noyé, préférer la forme de pommeau souple (plus de surface de contact)
- utiliser la selle avec tapis Physio (le dessous est collant)
- bien sangler : pas trop non plus, mais juste assez - si vous sentez au bout de 15 minutes de travail que la selle n'est plus tout à fait fixe, il faut resanger - parfois un seul trou de sangle fait la différence.
La taille de la selle est vraiment à choisir en fonction de vous et pas en fonction du cheval, comme la selle est souple elle ne bloque pas du tout le mouvement, même si elle dépasse sur les épaules et sur le rein. Elle peut aller sans problème jusqu'à l'épi de la hanche. L'important est de centrer le siège sur le point le plus bas du dos, en arrière du garrot.
Pour le modèle Vegan, c'est juste les contre-sanglons. Oui la différence est importante en terme de prix, mais je suppose que c'est seulement parce que le marché n'est pas très important, donc ce sont des commandes spéciales...

J'ai pensé que ça pouvait servir à d'autres. Par contre je trouve vraiment que les 120 euros d'écart entre le modèle DryTex et le modèle "vegan" est vraiment abusé vu que la seule chose qui change ce sont les contre-sanglons en biothane au lieu de cuir doublé nylon (et la plume en synthétique aussi...)

Pour la selle qui tourne, ça rejoint mes deux hypothèses : le sanglage et le pommeau. Pour le tapis j'avais un Haf avec un dessous en sympanova comme leur tapis physio, donc c'était bon de ce côté là.

J'ai eu plusieurs barefoot et jamais de problème de selle qui tourne après même si la selle englobe la morphologie du cheval c'est quand même pas terrible une selle qui avance ou va sur les reins :/ c'est clair que les 120 euros d'écart c'est abusé purée mais barefoot se fait je pense de sacré marge sur ses ventes ils ont un sacré commerce et des arguments qui font vendre ! Après c'est tout ou rien soit up on adhère soit on est septique sur le fait qu'il y ai pas d'arcon perso j'ai utilisé des barefoot de 2008 à 2015 et jamais de soucis de dos pour mes chevaux dans l'ensemble plutôt très satisfaite du concept

Au vu de mes photos que j'ai mises plus haut, je pense quand même que la taille 2 c'était trop grand pour ma jument. La vendeuse m'a précisé aussi qu'en prenant un pommeau souple on avait plus de marge, du coup je pense que je tiendrais dans une taille 1 (je suis à la limite entre les deux).

Les 120 euros d'écart c'est carrément hallucinant. Surtout que du dry tex en occasion on en trouve à 250-280 euros, et que le vegan, ben on le trouve pas, donc il faut le prix du neuf, 490 euros, on est du simple au double !

Vu que j'envisage vraiment du light, et vu le dos de ma jument avec les apophyses complètement noyées (c'est quand même la première fois que je vois une flaque sur le dos d'un cheval ! ) , le sans arçon me tente bien quand même.