Le cabrer, bon ou mauvais signe?

tu veux dire que qd vous vous arrêtez, tu va pour lui faire un calin et elle se lève c'est ça???
car suis pas sûre d'avoir compris...

Ouiiiiiiii

Peut-être que lorsque tu étends tes bras pour lui faire un gros calin elle prend pour un signe : lève toi?

car lorsque l'on fait cabrer son cheval on a à peu près la même attitude non?

enfin moi je ne vois que ça

Mais elle ne se cabre pas sur demande, si?

je pense comme Amélilou
si tu es encore dans l'esprit jeu, et elle aussi, que tu viens vers elle avec une attitude corporelle pas 100% décontracté avec l'exitation du jeu etc.... elle le prend surement comme une demande

fait peut être une + longue pause avt de lui faire le calin, qu'elle se calme bien, et puis sinon, si c'est pas agressif et qu'elle ne te met pas en danger, continue comme tu demande avec peut être même un reculer avt qu'elle soit à bonne distance!

Peut-être qu'elle a été (mal)élevée comme Druss, notre petit Arabe ? Lui, c'est simplement parce que, quand il était tout bébé, son naisseur le laissait mettre ses deux antérieurs sur ses épaules à lui. Il trouvait ça très drôle, le petit poulinou qui fait un câlin à son "papa". Petit souci : à 18 mois, quand on l'a eu, cette manie ne lui était toujours pas passée. Donc quand il sentait qu'il y avait du câlin dans l'air, il se cabrait pour mettre les antérieurs sur les épaules, sans comprendre qu'il faisait près de 400 kg, et qu'il ne pouvait plus faire ça. Encore aujourd'hui, ça peut lui arriver de se cabrer devant quelqu'un, et il n'y met jamais une once de méchanceté. Cela veut dire qu'il veut jouer. C'est juste un cheval qui a beaucoup de mal à comprendre ce qu'il n'a pas le droit de faire avec les humains...

Coucou! Je pense qu'elle joue avec toi.

pareil, pr moi c'est un façon de te dire nooooooon je veux encore jouer!!!

Alors c'est à toi de décider, pr que ça monte pas en pression, mais elle te fait part de son avis je pense

si elle reste tjs respectueuse, à distance etc.... pdt tte votre partie de jeu, je vois pas pq ça serait autre chose

As-tu pensé à associer un petti mot avec la fin du jeu ? Comme "là" par exemple.

Merci Napo : pour avoir rencontré le vendeur, je ne pense pas qui est eu ce genre de relation avec elle !!!

Mais moi certainement, j’ai tendance à oublier que c’est un cheval ….

Je joue et j’ai des relations avec elle comme avec un chien !

Comme toi je pense qu’elle veut jouer et qu’elle ne comprend pas quand je la reprends sur ce fait !!!!

Napo Fairy, Cam:

Vos retours me rasure, a moi d’être vigilante….



Doudie: oui j’assimile tout mes ordres, fait et gestes avec des mots bien précis,

Dernièrement j'ai joué avec Lilou et sans le vouloir vraiment, j'ai fait un signe de tête vers le haut et vu que j'étais motivée au fond de moi, Lilou l'a pris pour "lève-toi" alors que je ne lui ai jamais appris

Elle a fait un beau cabré mais loin de moi, sans "boxer" donc je pense vraiment que c'est ton attitude qui lui a demandé, sans pour autant vraiment le vouloir

Ok, je vais etre vigilante!!!!!

Je up ce post, vu que ça parle du cabré...je ne sais pas si ça aura sa place ici mais là, il faut que j'en parle autre part que sur mon journal pour avoir un maximum de conseils et d'avis...je suis dépitée, je viens de rentrer du pré et j'en pleure encore! Je m'en veux, je me sens impuissante et j'ai vaiment vraiment tres peur pour la suite....
Comme certaines le savent, il est arrivé une fois que Wakan se cabre alors que ça n'etait pas demandé(on en avait vu l'apprentissage juste 2 fois et jamais en intensif, il avait tres bien pigé et je ne voulais pas non plus prendre l'habitude de le lui demander donc ça ne s'est fait que sur ces 2 fois)..et là, donc, je pensais que ça ne se renouvelerait pas...j'ai laissé passer, je pensais que c'etait bon...
Mais la séance à pied dernière(y'a une semaine), rebelote..et en liberté en plus..pour une demande d'envoi sur le cercle à gauche
ça m'a trotté dans la tête toute la semaine...ce soir, j'y suis allée avec l'intention de revoir ça...plus motivée que jamais à essayer , si on peut dire, d'arobter mespeurs, avec les gestes à faire au cas ou...enfin prête à faire ce quil faut s'il lui arrivait à nouveau de se cabrer...
Evidemment, ça n'a pas loupé, pourtant j'ai fait attention à ma gestuelle, je n'ai pas utilisé mon stick pour pousser les epaules, juste gardé dans la main et j'ai gardé la longe assez courte au cas ou.....l'envoi sur le cercle est passé 2 fois mais sans qu'il pousse vraiment ses epaules, il venait presque sur moi , à la troisime fois, j'ai voulu donc lui pousser les épaules en amenant doucement le stick vers ses epaules et là, il s'est cabré 3 fois d'affilés, me prenant encore la longe entre ses antérieurs...j'ai du reculer car il etait assez près...j'ai rien pu faire..juste reculer...quand il est redescendu une fois pour toutes, j'ai récupéré la longe , assez énervée, et j'ai crié un bon "NON"
et puis,je me suis sentie tellement c***, j'ai tout laché et je me suis écroulée en pleurs....
Wakan me regardait, n'ayant pas l'air d'avoir compris ma réaction..
là je suis dans une impasse, je me sens vraiment impuissante, je sais plus quoi faire et je m'en veux, je m'en veux tellement!
Je me sens perdue parce que là, je commence à avoir peur de ma gestuelle, peur de ses récations...peur de mon cheval...je crois que c'est mauvais signe...............

Comment il est quand il se cabre ? Agressif, il boxe ?

bon vu ce que tu dis, comme il te regarde après, il pensait encore une fois à faire bien, non???
moi ça m'inquiète pas (comme la dernière fois ) panique pas franchement!!!
reste cool et reprend, comme si de rien n'était....

enfin perso, je ferais comme ça...

Sauf si tu le sens trop insistant et genre limite dominant, ben tu le chasse!!!
réagit (un peu moins durement car c'est du à une demande de ta part ) comme si dans un exo, il ralait ac un défense du genre coup de cul quoi!!

Sinon, ill me semble que qd ya des pbs de cabrés (mais vraiment en défense ) la solution c'est de réagir direct (dc à peine ill se lève) en demandant un désengagement, de cette façon, il peut pas reste debout

dis nous en + sur son attitude envers toi déjà aussi

Ptibou, non pas du tout, il n'est vraiment pas agressif...apres il boxe pa "méchamment" mais il bouge un peu les antérieurs, ce qui fait qu'il se prend la longe à chaque fois (en tout cas, quand il monte bien haut)

cam, ben là, en fait, si je m'inquiète parce qu ça peut en devenir dangeureux, j'ai eu la preuve quilpouvait le faire quand il est tres proche de moi et je ne sais vraimen comment ça s'est passé, j'ai reculé (un pas, 2 pas, je n'en sais rien) mais je me dit que si je n'avais pas reculé, qu'est ce qu'il se serait passé?!...

faire comme si de rien n'etait...là je pourrais pas...ce soir, j'avais beau me le dire ben, j'etais vraiment déstabilisée...
je me sens plus capable de faire quoique ce soit là...et c'est ça qui me fait peur, je vais tout anticipé, et ça risque d'empirer les choses...
pareil pour le chasser, j'ai peur qu'il se recabre, par rapport à mes gestes...j'en sais rien et puis, apres un cabré, je suis tellement paumée avec une bonne trouille au ventre que je ne peux pas etre convaincante! d'ailleurs ça se voit trop! j'ai crié et il s'en foutait alors quhbituellement Wak' est plutot du genre craintif assez sensible si j'hausse la voix...là, il sentait bien que l'intonation de ma voix n'etait pas..... en adéquation avec mon énervement!

tu me parait vraiment toute flippé là poulette!!!
debout ou pas c'est TON wakan, il te veut pas de mal, alors surtout, surtout garde tes moyens c'est le + important pr moi
il est pas question de s'énerver ou monter la pression, mais tu n'es pas d'accord tu lui exprime clairement t'a ton stick?? sert toi en pr la distance non???

je sais pas cmt tu gère les situations limites en général, mais par exple qd saph m'a envoyé un coup de cul (ou + levé de fesses) ou sa pote de pré ajd pas contente que je la chasse qui a fait mine de me botter, ni une ni 2 je chasse, ou j'envoie ce que 'jai ds les bras, ma brosse en l'occurence ajd^^
bref, c'est pas la même situation car il croit bien faire, mais pr moi chasse le, ou demande direct autre chose, mais SURTOUT, ne te braque pas pdt tte la séance!!
et n'ai pas peur de lui!!
ce qui va être dangereux c'est que tu te fixe là desssus, pas forcément qu'il le fasse pensant faire bien

Aie confiance en toi et en lui pr moi c'est la clé

Je pense que Cam est de bon conseil, et je n'aurais rien d'autre à ajouter.

Mais quand même, ça remue, tout ça, et ça me conforte dans l'idée de ne jamais enseigner le cabré à Shagghia, même si je le tolère parfois dans le jeu.
- Cabré monté : elle ne le fait que quand il y a urgence à appeler l'ostéo, c'est son signal d'alarme, donc impossible de le lui enseigner car je me priverais de ça.
- Cabré à pied : elle l'a autrefois utilisé comme une défense, et de façon agressive... j'ai pas envie qu'elle se rappelle ses vieux démons d'autrefois en révisant ce genre d'exercice.

Si ça peut te donner une piste : par chance, j'ai eu des réactions très différentes face aux quelques cabrés de Shagghia. (Je dis par chance, parce qu'on ne réfléchit pas toujours dans ces cas-là, on agit d'instinct, ça va tellement vite !)
- pour une défense à pied, j'ai réagi au moins aussi violemment qu'elle, avec beaucoup de fermeté, ton de voix très sec et pousse tes hanches de là, quitte à la faire tourner avec sa tête face à moi jusqu'à ce qu'elle revienne à la réalité et qu'elle réalise qui j'étais.
- cabré dans le jeu : rappel, câlin, donc félicitation mais invitation à retrouver le calme, et on enchaîne sur un exo axé "travail de précision".
- montée : câlin, plates excuses et coup de fil à l'ostéo ;-)
Si on veut qu'ils différencient clairement les situations où c'est possibles et où c'est pas possible, faut différencier nettement nos propres réponses.

on peut etre percu comme des "agresseurs" pour les chevaux par épisode, on les envahit, parfois trop vite, parfois avce des mouvements trop conséquent...

tu arrives pour lui faire un calin alors qu'il revient au calme vers toi, tu t'avances d'un bon pas, bras grand ouvert, tu fais ca avec un cheval qui ne voit pas l'humain souvent, t'es sur qu'il le voit comme une agression et repart vite fait au fond du pré...

pour moi, en faisant ca, sans dire que tu l'agresses mais l'enchainement doit aller trop vite pour qu'il assimile le "calin" (je crois qu'une gratouille sur le garrot encolure le flatterait autant voir plus d'ailleurs) et donc ca nécéssite une réponse, si tu n'as pas de codes pour le cabré, il cherche surement a trouver la réponse que tu attends... en prenant cette attitude...

Ici, Koba connait le cabré, si elle est un peu speed, qu'elle revient vers moi, rien que de lever la tête avec energie en avancant les épaules, si elle est vraiment "chaudasse" elle est tout debout...
même speed, j'attends en regardant ailleurs ou en en levant doucement la tete, je pense pas qu'elle cabrerait!
notre corps "émet" une certain energie et quand on est content, ca doit booster...

c'est qu'une idée, mais dans ma tête, ca tient debout, crédible.. après d'un cheval a l'autre, d'un humain a l'autre, y a rien d'écrit

amelilou a écrit:

Peut-être que lorsque tu étends tes bras pour lui faire un gros calin elle prend pour un signe : lève toi?

car lorsque l'on fait cabrer son cheval on a à peu près la même attitude non?

enfin moi je ne vois que ça

oui moi aussi je verrais bien une sorte de mimétisme.

il arrive à mon poony de se cabrer lorsqu'il ne comprend pas un nouvel exercice ou que ma demande n'est pas claire.
l'important dans ces cas là c'est comme le dit cam49 de rester calme et de ne pas prendre et aussi de ne pas arêter la demande quand il se cabre sinon il va penser qu'il a trouver la bonne réponse et risque de recommencer la prochaine fois .

Pour le cabrer en lui-même, je pense que tout le monde a de bonnes idées. La théorie de Glad (PetiteKoba pour les nouveaux) est à explorer aussi... qu'en penses-tu?

Pour la peur, je te comprends.
Le jour où Fakir m'a bottée à la hanche alors que j'étais seule dans un petit manège, personne à l'écurie et qu'il revenait au galop droit sur moi en "chargeant" (montait fort les genoux etc)...
J'ai perdu toute la confiance, toute la sérénité que j'avais dans le travail à pied avec lui, j'ai pris toute la dimension de notre différence de gabarit...
Et j'ai eu extrêmement peur, pensant au moment du choc que mon bassin allait lâcher.

Après on se fait des films : rétrospectivement, on se dit "et si... ça avait été plus grave?"
J'ai mis du temps à reprendre confiance mais c'est revenu.

Idem récemment quand il m'a sauté sur le pied et arraché l'ongle, pendant 1 mois j'ai été "flippée" dès qu'il était trop proche, alors que bon, ok ya les distances à respecter, mais pour un calin ou quoi, je n'ai pas de raison de ne pas accepter la proximité

Tout ça pour dire : fais une pause dans le travail à pied.
Il y a incompréhension, laisse tomber un peu, laisse reposer.
Travaille-le monté, pars en balade à pied ou monté...
Et quand tu estimeras que ça fait "longtemps" (valeur toute relative selon votre fréquence de travail) que vous n'avez pas bossé à pied, reprends les bases calmement.
M'est avis qu'il ne se cabrera pas.

Essaie d'être hyper claire dans ton langage corporel, quitte à être ridicule, mais qu'il n'y ait pas la place pour l'incompréhension.

Et pour éviter le cabrer il faut mettre du poids sur les épaules, donc dès que tu as un doute, corrige en désengageant les hanches. Ca changera son schéma "je pige pas donc je grimpe" en "je pige pas donc je pivote".

Enfin c'est comme ça que j'imagine les choses...

Je réfléchis encore à ces histoires, et surtout à ce que vient de dire Zazette sur la confiance (j'avais vu le bout de film du pétage de plomb de Fakir). Il arrive parfois, j'ai l'impression, qu'un cheval puisse "s'oublier". Enfin, plutôt nous oublier, oublier qui on est. C'est vrai que ce coup de pied de Fak à Zazette, c'était hyper choquant lorsqu'on connaît les liens qu'il y a entre eux. On ne peut pas s'empêcher de se dire : "Mince, ce grand cheval qu'on adore et qui nous le rend bien, par moment, il peut aussi avoir des réaction complètement inattendues". Quand Wakan et Bini se cabrent sur Poupette ou sur Rose, quelque part, ils oublient un peu qu'elles sont leurs bipèdes. Ils sont à fond dans le jeu, et ils ont un peu tendance à zapper notre statut d'humain fragile. Quand deux mâles jouent chez nous, fréquemment ils se cabrent l'un sur l'autre, Napo et Druss le font ensemble, Sherpa et Regain le font, Saphir et Obiwan aussi.

J'ai revisionné ma vidéo du petit coup de folie de Shagghia en longe. Je pense que tout le monde l'a vue, mais je la remets en bas. Je sais que Shagghia est capable d'oublier que je suis une petite chose fragile. Dans la vidéo, on voit bien les coups de pieds qui partent dans ma direction et le mini-cabré de la fin. Quand elle monte un peu trop en pression (ici, c'était dans le jeu, mais il y a quelques années, elle a aussi pu avoir ce genre de réaction sous l'effet du stress ou de la colère), finalement, mon réflexe est de la rappeler très près de moi, surtout pas de la tenir à distance. La dernière fois qu'elle s'était cabrée par colère, parce que Leïla s'était tirée et que je lui interdisais de la suivre, sur le coup, c'est vrai que j'avais poussé les hanches, mais j'ai vite attrapé la tête, en entourant son encolure avec le bras et en me mettant très près d'elle pour qu'elle revienne à la réalité. Un cheval qui se cabre veut nous éloigner, nous repousser. Est-ce qu'il faut rentrer dans ce jeu ?

Je repense aussi à Claire Morin lors d'un stage avec Regain. Caro n'était pas du tout à l'aise avec Regain, ce petit sauvageon qui peut encore taper et se cabrer, et elle avait tendance à se tenir à bonne distance. Claire l'a au contraire fait travailler très près de Regain, tout contre lui, en lui disant que là, justement, au contact, elle ne craignait rien.