Cheval qui explose au contact de la jambe

Il est vrai que les arabes ont la peau fine et sensible et qu'ils sont assez émotifs... mais là??

J'ai récupéré Lancelot il y a quelques mois, je ne sais pas quel est son vécu, mais il a l'air d'avoir pas mal été poussé. C'est un cheval très "cerveau droit" qui a tendance à réagir par la fuite.

Au début en rando, le fait de resserrer un peu mes cuisses le faisait partir. Super léger et agréable.

Sauf que depuis peu, quand j'essaye avec mon petit niveau de le travailler en selle, il bondit au moindre contact de la jambe, voire explose si je le maintiens trop "cadré" entre mes jambes. Difficile d'incurver (à mon niveau) sans jambe à la sangle, ce qui fait qu'il se couche pas mal sur les cercles / ou bien c'est la panique. Au sol c'est légerement différent, il cède tranquillement en phase 1 voire 2 mais sans excès quant au contact.

Donc mon idée était de le resensibiliser doucement à la jambe. Cependant je ne sais pas par quel bout commencer et j'ai peur de perdre ce petit côté léger et plaisant... Avez vous quelques idées pour me venir en aide?

Je le monte en hackamore naturel, selle sans arçon et mes actions de jambes sont vraiment très légères, donc je ne pense pas que la gène vienne de là... je me dis plutôt d'un ancien réflexe de fuite au contact de la jambe.

J'ai aussi oublié de préciser qu'il répond très très bien aux actions de rênes, ce qui me permet d'avoir un assez bon contrôle de sa locomotion, mais je préfererais que ça soit l'inverse. (genre conduite cordelette

Merci d'avance

J'ai exactement le même cas ! Jawad, Anglo arabe avec de l'arabe a 75% supporte trèèèès mal la jambes. J'ai pas encore trouvé LA solution mais j'ai eu du progrès quand même sur les derniers mois.

Un truc qu'y nous a fait beaucoup avance... Copier/coller :
"Pour tout ça, j'ai du beaucouuuup faire fonctionner mon cerveau de blonde mais j'ai vraiment trouver une bonne piste il me semble.
1) J'ai mis Jawad sur un petit cercle au trot autours de moi. Je plaçais mon stick au niveau du passage de sangle en le touchant. A ce moment, d'une aide vocale je le faisais repasser au pas et j'arrêtais le stick. J'ai répété ça 4-5 fois au deux mains. Bien sûr, le but n'est pas qu'il se dise Stick = transitions descendantes. Donc je pense qu'il vaut mieux ne pas trop le faire. Ca lui a juste permis de ré-assimiler a fond qu'il doit se détendre.

2) Au pas et au trot, sur un petit cercle, l'incurver exagérément (pour lui faire reporter du poid sur l'épaule externe et le redresser). Il a avant assimilier qu'il ne fallait pas accéléré . Dès qu'il me fait 2-3 foulées bonnes j'arrête et je félicite.
Après j'ai tenté au galop. D'habitude il part en coup de cul ou tire sur la longe quand je lui demande ça. A gauche, il n'a rien fait mais ne s'est pas non plus vraiment incurver exagérément (juste normalement). A droite il est d'abord parti en cou*lle donc je me suis contentée de faire l'exo en l'aspirant légèrement avec mon corps. Il était droit sur quelques foulées donc arrêt et je félicite. <3.

Après j'ai bossé sur le stick to me pas&arrêt en lui demandant une extension d'encolure (voix + mouvement)

et j'ai fini la partie montée sur d'autres petits trucs... Stick to me galop-arrêt-galop etc.

Ensuiiiiiite, j'ai continué a travaillé l'extension d'encolure en longue rênes quelques minutes. Jusque a se qu'il me mes donne parfaitement au pas et au trot (j'avais besoin plus que d'une main pour lui demander, c'pour dire ^^) [+ 30 sec de travail de deux pistes]

Enfin, je suis montée 5 min a cru dessus. J'ai d'abord vérifier la demande a l'arrêt. Il a direct mis le bout de son nez ds le sable, parfait ^^ . Au pas, il descendait jusqu'au sable en 1 sec et j'ai fait énormément de courbe. Dès qu'il relevait la tête, je pouvais donc venir l'incurver avec une très légère action de jambe intérieur et mes rênes qui lui demandait l'extension d'encolure et la détente. Eh bien aucun problème pour accepter ma jambes !
J'ai tenté quelques foulées de trot et pareil, nez ds le sable, un dos qui bouge bien et des postérieurs qui engage un max ! Donc arrêt "

Il y a un exercice pour les chevaux qui chauffent en sentant les aides du départ au galop : le cavalier place ses aides mais diffère sa demande tant que le cheval n'est pas parfaitement calme et cadencé. Tu peux peut-être l'adapter avec ton loulou : tu mets tes jambes au contact et tu attends posément, sans rien demander, qu'il se calme ; alors seulement tu cesses ton action, pour qu'il apprenne à se décontracter. Je n'ai jamais testé, je ne sais donc pas s'il fonctionne !

j vais essayer ca avec Khanou!! merci

Dis donc claire, on a les mêmes phénomènes??!!! Cheval qui explose, embarque....Idalgo tout craché lol!!! Dès que j'ai plus de temps, je me penche sur tes posts, ça m'intéresse!

Citation :

Il y a un exercice pour les chevaux qui chauffent en sentant les aides du départ au galop : le cavalier place ses aides mais diffère sa demande tant que le cheval n'est pas parfaitement calme et cadencé. Tu peux peut-être l'adapter avec ton loulou : tu mets tes jambes au contact et tu attends posément, sans rien demander, qu'il se calme ; alors seulement tu cesses ton action, pour qu'il apprenne à se décontracter. Je n'ai jamais testé, je ne sais donc pas s'il fonctionne !

Sorry, je comprends pas trop...
En gros tu veux mettre les jambes en contact jusqu'à se que le cheval se calme sans rien faire d'autre ??? J'vais en faire des tours au galop plein pot mouah

Oui c'était l'idée... Mais ça m'est venu comme ça en pensant à l'exo cité, je sais même pas si ça se pratique hein !

Aludra a écrit:

Oui c'était l'idée... Mais ça m'est venu comme ça en pensant à l'exo cité, je sais même pas si ça se pratique hein !

Oui ca se pratique, mais pas en serrant les jambes sinon comme a dit Lam, certains vont se faire atomiser.. Mais effectivement, il est important que le cheval apprenne à "vivre" avec les jambes. C'est à dire avoir les mollets au contact et savoir faire la différence entre présence et action. C'est un dosage qu'il faut aborder petit à petit avec les chevaux chauds en cherchant la décontraction dans la bouche à mesure qu'on établit un contact de plus en plus régulier. plus tard on pourra travailler sur la différence contact-action : placer nos jambes pour le départ au galop sans que le cheval parte, le cheval ne part que lorsque l'on serre légèrement. Vous voyez l'affaire ?

J'ai suivi ce topic hier, mais je n'y ai pas répondu car ça m'a laissée perplexe. Cheval qui explose au contact de la jambe... je me dis que ça cache un problème plus global, non ? Je veux pas me la jouer Andy Booth, mais j'aurais quand même envie de répondre : ce n'est pas le problème (ou un truc du genre... les fans, il dit comment, Andy ?). En gros, il ne faut pas se focaliser sur la jambe, mais sur le fait que ce cheval explose alors qu'il a un cavalier sur le dos... ça, c'est un problème à traiter de façon globale, non ?

aussi !

oui c'est certain tout reprendre au sol est dans mon programme, mais je me demande bien quel exercice au sol pourra résoudre cette sensibilité voire fuite de l'action de jambe...

Ne cherche pas un exercice particulier... à la limite, zappe le problème, fais-toi ton petit programme de travail au sol, et tu verras que le problème d'hypersensibilité à la jambe finira par disparaître tout seul ;-)

Citation :

Oui ca se pratique, mais pas en serrant les jambes sinon comme a dit Lam, certains vont se faire atomiser.. Mais effectivement, il est important que le cheval apprenne à "vivre" avec les jambes. C'est à dire avoir les mollets au contact et savoir faire la différence entre présence et action. C'est un dosage qu'il faut aborder petit à petit avec les chevaux chauds en cherchant la décontraction dans la bouche à mesure qu'on établit un contact de plus en plus régulier. plus tard on pourra travailler sur la différence contact-action : placer nos jambes pour le départ au galop sans que le cheval parte, le cheval ne part que lorsque l'on serre légèrement. Vous voyez l'affaire ?

Yes, quand je montais Jawad en mors j'avais pas le problème... Mais en licol j'ai pas encore LA solution. Maintenant pour se que tu dis Napo, je sais pas trop quoi faire en plus a pied Mais bon j'vois par exemple au pansage, il bouge pas pcq il sait qu'il ne peut pas mais clairement il se contracte, ça l'embête, il a du mal a rester en place... Mais ca va quand même déjà beaucoup mieux avec pleins de petites choses quoi. Mais je ne suis plus autant dans le cas de patate et boudin... Je peux de plus en plus mettres mes jambes sur une transitions descendantes etc. Mais j'ai eu du mal =X

peut-être que la difficulté du passage du mors au licol éclaire un peu la nature de ton problème, je ne sais pas comment tu travailles avec le licol mais, ce n'est qu'une hypothèse, qu'il a besoin d'un contact plus régulier devant pour pouvoir se tendre en se décontractant quand tu mets tes jambes ?
La tension est plus difficile à tenir en licol il faut habituer son cheval à une bonne légèreté pour l'obtenir mais finalement le travail n'est pas bien différent, décontraction + contact fin, mais régulier.
Après comme j'ai dit, je ne t'ai jamais vue monter donc ...

C'est plutôt que je ne cherche pas a le tendre en mettant un contact jambes + mains...

Et a ce niveau là j'ai déjà remarqué qu'on diffère énormément dans d'autre post que tu as écris ^^ . Particulièrement un ou tu parles de mettre des jambes à l'abord d'un obstacle... Je suis convaincue que ton truc est correct mais moi j'utilise la méthode de mon prof' d'équit' naturelle qui permet vraiment au cheval de développer un "sizième sens" a l'obstacle comme certains l'appelle et qui m'évite les refus dans des situations ou je dois absolument les éviter (examens, concours... Bon Oké a celui de samedi j'ai même pas réagit tellement j'ai l'hab de pas mettre de jambes, c'est pas un super exemple xD)

Je vois ce que tu veux dire, et je suis assez partisane des deux points de vue enfait. Mais comme j'ai dit je ne "vous connais pas" et je pense que si tu juges la situation enclin à utiliser cette méthode, c'est que c'est la bonne. En effet, une fois j'ai eu à "déplanter" une ponette qui était vraiment terrorisée à la vue d'une barre au sol. Très émotive et complètement introvertie, on avait essayé le débourrage sur les barres à la chambrière, d'après ce qu'on m'a dit. Or, en liberté, elle essayait, je voyais qu'elle n'était pas complètement dégoutée, mais tu vois, le cavalier, ca la flippait !!

J'ai travaillé énormément en cordelette c'est d'ailleurs cette ponette qui m'a le plus appris je pense !! Bref, pour lui redonner confiance, je l'ai simplement laissée tranquille. Je lui ai appris sur les barres à se donner le temps de la réflexion et finalement l'intelligence de la barre est venue d'elle-même, donc je serrais à peine mes jambes et surtout je m'absentais complètement de son dos ! En un petit mois elle était complètement débloquée et même en filet.. Premier concours, victoire ! deuxième, victoire ! Et la ponette me trainait littéralement sur les barres !


Par contre, mon dp, c'est vraiment le cheval radicalement opposé, comme il a beaucoup de mal avec son dos, il a besoin d'énormément de tension. Ce n'est pas qu'il manque d'initiative, au contraire il en a plus qu'il n'en faut, mais si je le laisse tout seul, il rame, il a du mal, et si je fais des fautes, sur 90cm ca passe, sur 115 non. Alors que si je le monte en contact, en lui disant "continue" avec mes jambes, il s'arque-boute légèrement sur son mors et arrive à bien rester en équilibre tout en développant son dos. Je pense que c'est plus agréable pour lui, même si moi ca m'oblige à rester 100% à ma place, chose que j'ai mis quand même six mois à comprendre, six mois pendant lesquels j'ai bien cru qu'on resterait arrêtés ! Enfait il ne supportait plus que je le lâche en faisant des fautes !

Bah je pense que si y'avait que des gens comme toi on aurait même pas besoin de parler "d'équitation éthologique" et tout le tralala . Sauf peut-être par rapport aux études scientifiques qui démontre que le mors est mauvais alors là pourrait introduire une équitation en licol mais t'as vraiment l'air du style de cavalier qui prend son temps, évalue, fait tout pour avoir une bonne main... Et ca me pousse encore plus a penser que se que tu dis est vrai =)

Ici mon prof d'équit' naturel avait dû remettre un cheval à l'obstacle... un 9 ans qui sortait sur des CSIO4* (donc pas d'la merde ) et que son cavalier professionnel n'arrivait même plus a faire passer une barre a terre... En fait le cheval a force de sauter avec des mains et des jambes, il savait pas sauter "de lui même" et un jour ça craque... Mon prof a expliqué qu'il avait du remettre du confort au niveau de la barre et de l'inconfort autours etc. Enfin la j'explique sur quelques mots. Mais bon, comme tu pourrais remettre un cheval qui monte plus en van quoi. Puis petit à petit il a passé des barres par terre et a été jusqu'à enchaîner un parcours de mini obstacle sans mains ni jambes pour encadrer... Mais vraiment pas du tout de jambes. A l'entraînement, je n'encadre jamais Jawad non plus... et je vois bien que si il hésite un peu dès qu'il les sent il est plus réactif qu'un cheval qui en a toujours. Et ca le recadre vraiment.

Pour se que tu dis sur ton DP... Bah là je suis quand même sceptique n'empêche... Je pense que n'importe quel cheval avec du travail est capable de sauter sans devoir l'aider a s'arrondir sur son saut... Je reprends l'exemple de Jawad ^^


La photo parle d'elle même... (et ca fait vraiment peur...)








En un mois, la différence est flagrante...









STL avait expliqué quelque chose dans le style avec Fak' il me semble... Mais pour la question du placé. Jawad j'ai l'impression que c'est la même chose, il a compris de lui même grâce au fait que je ne l'ai plus tenu et demandé de tenir une position et maintenant il monte de lui même. Il a vraiment compris que pour lui c'était plus confortable comme cela...

Enfin je continue tout ça demain mais là je dois y aller !

Suis un peu du même avis que Aquilae : contact ou pas, c'est vraiment à voir au cas par cas, selon la psychologie et la morpho du cheval. Sur Lieder qui était lui aussi "planté à l'obstacle", Agathe a bossé en se faisant presque oublier sur son dos (jambes et mains). Shagghia, si je n'avais pas une politique très "interventionniste" avec elle à l'obstacle, il lui arriverait la même chose que toutes les fois où elle saute une clôture en liberté : ostéo la semaine suivante. Un gars qui l'avait vue sauter un jour avait dit : "J'ai rarement vu un cheval avec aussi peu d'instinct de conservation...". On dirait qu'elle n'a aucune conscience du danger, elle est prête à sauter vraiment n'importe comment si on ne la cadre pas un minimum.

Ah j'en connais une comme ça, mais ses sauts sont d'autant plus catastrophiques qu'elle est assez mal foutue, en plus comme ça ne la botte pas vraiment, on ne l'a pas forcée dessus... Du coup ça n'a jamais évolué lol


Sinon mon dp, pour voir un peu l'évolution de ma main sur lui :
Premiers temps, quand il pardonnait encore que je monte en le laissant derrière moi :

Pour s'en sortir il était obligé de charger et d'escalader littéralement sur 90cm .. Du coup, joli taxi


Un peu plus tard, on se connait mieux, je fais moins de fautes, je mets moins de mains et j'essaie de moins le lacher avec mes jambes :


Ca passe aussi bien sur le mètre dix :



Période difficile : il me pardonnait des erreurs qui devenaient plus intenses à chaque fois, au bout d'un moment, stop ! En plus le cheval est accidenté, au dos, ce qui n'arrange pas sa confiance envers moi ...


Là on voit bien mes 6 tonnes de main et lui qui lutte pour escalader encore.. sauf que maintenant je lui demande sur de plus gros obstacles que lors de notre rencontre... GRRR ce que je m'en veux d'en être passé par là !!!



Rééducation de la cavalière lente et difficile car les mauvaises habitudes sont ls plus difficiles à perdre je vous l'assure !!

Mais ca revient petit à petit...

Et les championnats, je pense que c'est fini, qu'on va s'arrêter au premier triple...



Que nenni



Je n'ai jamais été aussi heureuse que le jour de ces championnats où j'ai vraiment eu la sensation d'avoir regagné sa confiance...

Ah oui, j'ai vu ta vidéo ! Un super parcours d'ailleurs

Bah c'est vrai que j'aurais sûrement besoin de tester pour me rendre compte... Mais j'avoue que ça me gêne un peu quand même. Je sais que la morpho joue énormément mais quand je vois la manière donc Jawad a vraiment compris comment c'était confortable... Napo pour Shagghia tu dis vraiment qu'elle se fait mal donc avec quelques séances elle ne pourrait pas comprendre que c'est plus facile d'une autre manière ? Jawad j'ai dû vraiment l'aider mais finalement on a un résultat pas trop mauvais... Parce que au début lui il sautait tete en l'air, en planche,... >.>

Exact, Lam... le problème, c'est que je saute très peu souvent. Mais les moments où je m'y mets sérieusement, c'est vrai qu'elle arrive à comprendre ce qu'elle doit faire pour éviter de se faire mal. J'ai aussi toute une série de photos comme celles d'Aquilae, qui montrent exactement le même problème : chevaux volontaires, un peu à l'excès, qui sautent sans prendre le temps de la réflexion, sans calculer leurs foulées. Et ça donne des longues épouvantables, avec taxi en prime :



(quelle horreur, cette photo ! lol )
Après, pour en revenir au thème du débat qui était au départ le contact (de la jambe au début, mais on a dévié sur le contact mains / jambes), je crois encore une fois que la question n'est pas là uniquement. Avec Shagghia, je sais qu'il me faut du contact face à un obstacle, mais c'est juste pour la guider, l'encadrer entre les mains et les jambes. Mais le contact n'est pas le "levier" par lequel j'ai réussi à éviter ce genre de saut catastrophique. C'est plus un travail sur l'équilibre, et le travail sur l'équilibre, il nécessite d'abord un travail sur le calme intérieur.
On a beaucoup travaillé dans l'optique Ph. Karl à l'obstacle : pendant la détente, on "joue" avec les barres. On fait des cercles autour, des arrêts reculer devant, des déplacements latéraux le long de l'obstacle, histoire de bien ancrer dans sa tête l'idée qu'on ne saute pas toujours une barre qui se présente à nous, qu'on ne fonce pas tête baissée. Ensuite, dans son cas, ce qui l'a beaucoup aidée, c'est de travailler sur le relèvement de l'encolure et le raccourcissement des foulées.

Oui exact Napo le calme, c'est vraiment primordial à l'obstacle. Disons qu'il faut, dans tous les cas, mais en adaptant le dosage pour chacun, trouver le bon équilibre entre des séances où on laisse le cheval apprendre de ses erreurs et se porter seul, et des séances où on va être plus présent et le mettre dans l'optique que l'on souhaite.

Mais dans tous les cas, c'est important je trouve d'habituer son cheval à vivre avec les jambes, à ne pas exploser au moindre contact mais au contraire à prendre le temps d'analyser la demande qui va avec, de comprendre que les jambes ne demandent pas forcément le mouvement en avant..

Mine de rien on a du mal à se rendre compte combien il est difficile de bien différencier les ordres des jambes "avance", "maintiens", "montes et rassemble", "décale tes hanches", "reste avec moi", "engage un peu" ou simplement "ne t'inquiète pas"...

La clé pour accéder à tout ce panel d'informations, c'est une grande sérénité en selle, et pour cela "tous les moyens sont bons" du moment qu'ils sont adaptés au cheval dont il est question.. Si on travaille dans une optique "zéro contact" alors on va privilégier un bon travail au sol, si on est plus classique dans l'âme, un fonctionnement harmonieux du rachis tendu par le poids des hanches à l'arrière et le contact à l'avant-main (mors, licol, cordelette)...

Dans ce sens là il faut être un peu déterministe, on ne peut pas dire "je travaille avec le moins de contact possible" et chercher à avoir un cheval calme à la jambe sans avoir fait le nécessaire préalablement, c 'est sûrement "LA" solution que tu cherches en ce moment Lam mais j'avoue que pour l'instant je sèche un peu... Mais dans le cas de patate et boudin, il doit certainement manquer une "étape" dans le travail...

+ 1 000 000 avec Aquilae! J'suis d'accord avec tout se que tu dis en fait ... ^^

Citation :

Dans ce sens là il faut être un peu déterministe, on ne peut pas dire "je travaille avec le moins de contact possible" et chercher à avoir un cheval calme à la jambe sans avoir fait le nécessaire préalablement, c 'est sûrement "LA" solution que tu cherches en ce moment Lam

Citation :

trouver le bon équilibre entre des séances où on laisse le cheval apprendre de ses erreurs et se porter seul, et des séances où on va être plus présent et le mettre dans l'optique que l'on souhaite.

Dans mon travail sur le plat surtout, c'est vraiment ça. J'ai des séance que rênes longues, poid du corps, pas de jambes, très peu de main... Et puis parfois (comme en cours avec mon prof de classique) je reprends un peu... Mais peu. Et c'est bien moins souvent que mes séances sans rien. Et je me rends compte qu'en continuant comme ça Jawad prendra beaucoup plus de temps a accepter ma jambes... Mais bon là j'attends un peu fin décembre pour ma nouvelle prof d'équit' naturelle parce que on va bosser son équilibre et sa latéralisation et je pense que ça ça va nous faire un bien fou et ça va bossouiller avec les jambes ! Et c'est quelque chose que je peux pas bosser avec mon prof de classique pcq il est trop en monte allemande et Jawad se sur-braque dans ce cas là...