Désensibilisation au stick

Il y a un truc sur lequel je coince, c'est la désensibilisation au stick : dès que je le bouge, Kaft croit qu'il doit bouger... En fait, je ne sais pas trop comment lui faire comprendre qu'il ne doit pas bouger quand je le lui mets sous le nez.... Et comment peut-il faire la différence quand je m'en sers pour qu'il bouge et quand je veux le désensibiliser ?

Tu as une partie de ta réponse ici :
https://equinethique.forumperso.com/travail-a-pied-f6/vouloir-la-desensibilisation-complete-t3475.htm

Et pour le reste tu peux y aller par phase. Phase 1 je n'agite pas mon stick, je le place juste à un endroit près de lui. S'il bouge pas ok, s'il bouge on le suit avec le stick au même endroit et on attend l'arrêt. Dés qu'il y a arrêt stop. Même si l'arrêt est court, il faut très vite stopper, avant qu'il ne rebouge...
Mais bon certaines te répondront mieux que ça hihi

Merci Emeline ! En fait, oui, j'avais vu le topic, mais il débat surtout sur l'intérêt de la désensibilisation. Avec Krafr, je ne me pose même pas la question : à chaque sortie, on a l'impression qu'il découvre le monde ! C'est plutôt sur la façon de m'y prendre que j'aimerais des conseils... car dès que je prends le stick, il bouge...

Enfin, je suppose qu'il faut être plus têtu que lui et continuer à lui bouger sous le nez en attendant qu'il n'arrête de bouger... Mais comme dans ces cas-là, il marche vers moi, ce n'est pas facile, car je ne cesse de le retenir... enfin bon, je dois mal m'y prendre....

Coucou,
je suis pas une spécialiste mais est ce que tu es bien mise par rapport a lui ?
Si tu es trop pres des fesses il pense peut etre que tu demandes le controle des postérieurs...

J'ai une copine qui a le meme soucis quand je prends sa jument pour désensibiliser à la cordelette elle ne bouge pas mais quand c'est elle, la jument bouge tout le temps... (en fait elle se met trop vers les postérieurs)

Normalement tu dois etre devant lui mais un pas sur le coté (position de sécurité pour toi au cas ou) Pour la désensibilisation, tu commences par le caresser avec ton stick? s'il bouge déjà avec ca faut pas aller plus loin....
Cracotte a une trouille bleu des sac plastique (chose sur laquelle nous travaillons depuis un bon mois) en fait dès que je le bouge elle panique donc pas moyen de l'approcher avec .... ce qu'on a fait c'est l'approcher tout doucement vers elle tant qu'elle bouge "gentillement" je la suis si elle panique je le mets sur elle directement et elle se calme directement... maintenant il faut voir chaque cheval est différent... et nous dit a sa manière ce qui ne va pas...

tu peux aussi essayer de te mettre latéralement par rapport a lui pour qu'il ne confonde pas avec le control de postérieurs mais surtout ne regarde pas ses fesses peut importe comment tu te mets si tu les regardes il devrait comprend "bouge tes postérieurs"

un truc à rajouter à orion (qui explique super bien d'ailleur !! )
fais très attention à enlever toutes l'energie que tu as en toi ! si il y'a action avec stick + energie = doit bouger, si il y'a action sans energie = doit rester immobile !

et aussi commence p-ê par le toucher partout avec le stick, car bien souvent le contact est plus rassurant que le mouvement à proximité !

Ah oui l'energie !
Alex me tuerait s'il savait que j'ai oublié ca ... mdr
Heureusement en vrai je le fais au feeling et j'ai pas beaucoup d'energie lol

Merci Girolle

Merci pour vos conseils : je vais essayé d'appliquer tout ça...

En fait, quand je suis devant lui, il avance vers moi, donc, je lève la main qui tient le licol pour le faire reculer (ou du moins, l'empêcher d'avancer ).

Si je mets le stick sur son dos pour le caresser, il tourne autour de moi. Mais je n'ai pas du faire attention à ma position.

Donc, je vais le refaire en faisant attention à mon énergie et à ma position !

Merci les filles !

Personnellement je commencerais en approche/retrait et pas directement en voulant à tout prix garder le stick sur son dos, s'il n'arrête pas de bouger. Pour moi, c'est pas la peine d'essayer de "forcer" le contact s'il n'est pas à son aise. Je commencerais par l'habituer au stick, loin de lui, et par approche/retrait tu finis par entrer dans sa bulle, puis par le toucher, mais uniquement une fois qu'il est à l'aise.

OK, je vais essayer ça. Merci Mysou..

Oui Mysou a raison. le cas de Cracotte est exeptionnel dans le sens ou elle a peur du sac uniquement quand il va vers elle... parce que ca ne pose pas de problème sur elle ... (elle mange meme des pommes la tete dans le sac...) donc pour l'approcher et la caresser je pratique l'approche retrait sauf si elle panique puisque le seul endroit ou elle en a pas peur c'est sur elle... (Mon poney est spécial ... on a cherché pas mal avant de capter que sur elle, ca ne lui fait pas peur...)L'avantage c'est que comme quand elle panique elle me fonce dessus le fait de la mettre sur elle m'aide egalement a l'eloigner un peu de moi avec le stick.

orion028 a écrit:

Oui Mysou a raison. le cas de Cracotte est exeptionnel dans le sens ou elle a peur du sac uniquement quand il va vers elle... parce que ca ne pose pas de problème sur elle ... (elle mange meme des pommes la tete dans le sac...) donc pour l'approcher et la caresser je pratique l'approche retrait sauf si elle panique puisque le seul endroit ou elle en a pas peur c'est sur elle... (Mon poney est spécial ... on a cherché pas mal avant de capter que sur elle, ca ne lui fait pas peur...)L'avantage c'est que comme quand elle panique elle me fonce dessus le fait de la mettre sur elle m'aide egalement a l'eloigner un peu de moi avec le stick.

ah non c'est pas si exeptionnel que ça ! Girolle est pareil et Andy m'avait justement dis que le contact était souvent plus rassurant pour les chevaux, mais le contact/caresse enfait, pas le contact obstiné, et encore faut-il savoir carresser avec le stick, ça parait bête mais c'est pas forcément simple... (je parle en connaissance de causes )
mais pourquoi commencer sur le dos et pas sur la base de l'encolure ?
mais si le toucher est plus difficile que le mouvenemnt pour lui alors je suis d'acc avec mysou bien sûr ! je suis pas folle non plus je vais pas courrir après le cheval pour à tous prix qu'il garde le stick sur le dos...

et un truc aussi, quand tu dis "je lui mets sous le nez" c'est devant lui ? parce que si oui je comprends pourquoi il bouge, il me semble que c'est un angle mort à cet endroit et je pense qu'il faut surtout pas commencer par là ! mais c'est mon idée...

Quand je dis sous le nez, en fait, je suis devant lui, et je me baisse pour prendre mon sitck ( qui est par terre ) et là, il bouge. En fait, je n'ai pas vraiment le temps de le prendre en main....

Sur le dos, c'est plus facile, car quand j'avance vers lui sur le côté avec mon stick, là, j'arrive à poser mon stick sur lui, donc sur le dos et je le caresse avec. Mais à ce moment-là, Kraft me tourne autour...

"ah non c'est pas si exeptionnel que ça ! Girolle est pareil et Andy m'avait justement dis que le contact était souvent plus rassurant pour les chevaux, mais le contact/caresse enfait, pas le contact obstiné, et encore faut-il savoir carresser avec le stick, ça parait bête mais c'est pas forcément simple... (je parle en connaissance de causes )
mais pourquoi commencer sur le dos et pas sur la base de l'encolure ? "

Je le mets sur son dos parce que c'est l'endroit le plus facile d'accès (en + elle a une crinière de malade et mon stick prend de dans... )
Note que maintenant elle supporte que je l'approche la caresse et que je le mette en mouvement quand j'arriverais a courrir partout avec mon sac plastique je sais pas ce que je ferais
Ce que j'avais trouvé pour parrer a sa panique c'est découper un mini morceau dans un sac poubelle (genre 20cm) et j'ai d'abord travailler ca... maintenant j'enroule le sac autour du stick...
Et je n'ai pas fait ca toute seule hein je l'ai fait en fonction de ce que notre ethologue (qui a travailler avec Andy) m'a demandé de travailler avec elle je n'oserais pas faire quelque chose sans lui dire
Je devrais ptet fabrique un colier en sacs plastiques

enfait la question du stick sur le dos s'adressait plus à jonquille mais c'est cool de savoir pk tu le fais aussi ! je me posais cette question car moi par habitude je prends la base de l'encolure mais vers le garot tu vois ? c'est juste parce que c'est la que je caresse le plus ou que je gratouille c'est tout !

et lool pour courrir partout avec le sac ! je suis sûre que vous allez réussir moi !!

et est-ce que quand t'avais le mini bout de sac poubelle tu faisais ta desensi.. à la main ou t'arrivais à l'accrocher au bout du stick ?
parce que justement je me demandais si au début ça serait pas plus simple pour lui, plus rassurant qu'on ai le "sac" dans notre main, juste pour déjà l'approcher, puis p-ê toucher les zones "faciles" par la suite ? bien sûr je dis "dans le début" car hors de question de pousser jusqu'aux zones extra sensibles genre jaret, flanc, grasset,ventre.. avec nos petits bras il en va quand même "un peu" (bcp!) de notre sécurité, donc "le début" en gros c'est lui présenter la chose...

Orion, la chance d'avoir qq'un avec toi souvent pour bosser comme ça !! t'es sûre de pas faire de conneries, c'est cool, j'aimerais trop !

mdr le colier !!

girolle60 a écrit:

enfait la question du stick sur le dos s'adressait plus à jonquille mais c'est cool de savoir pk tu le fais aussi ! je me posais cette question car moi par habitude je prends la base de l'encolure mais vers le garot tu vois ? c'est juste parce que c'est la que je caresse le plus ou que je gratouille c'est tout !

et lool pour courrir partout avec le sac ! je suis sûre que vous allez réussir moi !!

et est-ce que quand t'avais le mini bout de sac poubelle tu faisais ta desensi.. à la main ou t'arrivais à l'accrocher au bout du stick ?
parce que justement je me demandais si au début ça serait pas plus simple pour lui, plus rassurant qu'on ai le "sac" dans notre main, juste pour déjà l'approcher, puis p-ê toucher les zones "faciles" par la suite ? bien sûr je dis "dans le début" car hors de question de pousser jusqu'aux zones extra sensibles genre jaret, flanc, grasset,ventre.. avec nos petits bras il en va quand même "un peu" (bcp!) de notre sécurité, donc "le début" en gros c'est lui présenter la chose...

Orion, la chance d'avoir qq'un avec toi souvent pour bosser comme ça !! t'es sûre de pas faire de conneries, c'est cool, j'aimerais trop !

mdr le colier !!

On y arrivera.
En fait le bout de plastique je l'accroche au stick et je mets le bout du stick dans ma main et je lui montre comme si c'etait dans ma main et rien d'autre. Puis je travaille avec le stick.
Ce que j'ai fait c'est lui faire manger des trucs dans le sac bien ouvert et posé a terre (une fois qu'elle a fait ca je faisais bouger le sac pour son ventre on fait tjs plus d'efforts hein ! )
Et apres ca je mets le sac dans ma main en tt petit je fais du bruit je la caresse avec ... puis encore apres (j'ai pas tout fait en un jour hein ) j'agrandis la partie de sac jusqu'a arriver a mettre ma main dedans et la caresser avec ...
Ca m'a pris un temps fou surtout que je le fais pas tous les jours pour lui laisser le temps d'assimiler

On a de la chance de l'avoir c'est clair :-) Sans Alex j'aurais pas su faire grand chose :(

ok ok !

mais enfait c'est une éthologue ou une instructrice Alex ? elle a l'air bien !!

Moi aussi, j'aimerais avoir un coach à domicile.... ( en fait, j'en ai un, mais il ne fait pas d'éthologie ).

Je précise aussi que Kraft accepte un petit peu le stick sur le dos ou sur le côté alors que sur l'encolure, pas du tout : il lève la tête en reculant quand j'approche de son encolure... )

MDR pourquoi Alex serait une institutrice? lol
Il est éthologue Mais il n'habite pas chez moi lol Il vient 2 fois par semaine donner cours ici

Pour Kraft continue de le caresser avec ton stick et dès qu'il ne bouge plus tu le retires..(approche retrait..) tu fais ça pour lui apprendre "ca t'embete ok tu peux bouger mais le stick va rester là parce que c'est pas ça que je te demande donc trouve une autre solution" dès qu'il ne bouge plus tu le retires il va comprendre que quand il ne bouge pas ce qui l'embete s'en va et devrait répondre plus vite les fois suivantes...
N'insiste pas trop non plus tu fais ca jusqu'a ce que tu vois une mini amélioration (le plus difficile c'est de sentir ca en fait) et tu passes a autre chose (parfois en insistant on gache tout)
enfin moi je ferais comme ca

OK. Et merci pour tes conseils, Orion !

oh pardon orion...

Girolle avant mis " instructrice " et Orion a lu " institutrice " ! ( pardon Orion.... )

Hihi je commencais à être en mode "week end" a mon avis lol