CSO sans bride ... mais avec mors !? (Avis mors "Méroth" ?)

Oui mors caoutchouc droit souple.

J'ai travaillé qqs temps avec pendant sa "rééducation". Mais clairement le mors double brisure elle le prend toute seule, celui là moins. Donc bon je lui fais confiance, si elle le préfère il doit bien y avoir une raison (épaisseur/matière/sensation au boulot ou autre).
Maintenant faudrait voir avec celui en cuir ce qu'elle me dit. Moi je lui fais entièrement confiance!

Et sinon oui je trouve qu'il y a quand même une différence quand on utilise un outil en dressage où tu as un contact dessus souvent ou en balade où il est rare.

Pourtant moi je pense qu'on peut très bien dresser en licol, donc sans embouchure. Du coup je me dis que si le cheval n'a pas un souci de contact avec la matière du cuir y a pas de raison que ça fonctionne pas

Bien sur!!!! Je n'ai jamais dit le contraire! Je fais quoi avec Tattoo? Lol tu peux même dresser en cordéo. Jusqu'où c'est autre chose.
Mais que ce soit un licol, un side, un mors en cuir, en résine ou même une bride, pour moi c'est super important que le cheval soit à l'aise avec le contact que tu lui donnes...

Le mors caoutchouc, c'est particulier quand même. Y'a plein de chevaux qui n'aiment pas la matière, et surtout l'épaisseur. Par contre, quand ils apprécient, comme Shagghia par exemple, moi j'adore justement ce contact très élastique.

Yep! Ceci dit le mors en cuir doit être particulier aussi...

Ben apparemment y a un contact très moelleux avec, ce qui est logique puisqu'il n'a aucune rigidité. Ca doit pas être terrible quand on a besoin de soutien par contre.

J'ai appris pas mal de truc en dressage (comme DL, descente d'encolure, galop sur le bon pieds,... ) avec mes chevaux en mors en cuir, (j'ai fait du dressage avant) et je peux te dire, que le mors ne pose aucun soucis xD Bon après j'en fais pas des chevaux écoles hein !

Ce n'est pas une question de mors mais de cavalier !

Elfik : "Ben apparemment y a un contact très moelleux avec, ce qui est logique puisqu'il n'a aucune rigidité. Ça doit pas être terrible quand on a besoin de soutien par contre."

Je comprends pas ce que tu veux dire J'ai jamais dit que c'était moelleux au contact avec la main ! J'ai dit dans la bouche du cheval la première fois qu'il le met (nuance), après il s'assèche et devient assez dur, ce qui permet un vrai contact, comme un vrai mors, mais pas un contact métal !


Après si ça intéresse quelques une d'entre vous, je vous fait un bilan sur mon expérience avec ce mors et pourquoi je les choisis !

Quand j'ai eu Vinci, l'homme qui l'a "débourré" lui a carrément défoncé la bouche. Il cherchait tout le temps à fuir l'action du mors dans la bouche, même si on avait un simple contact. Je n'ai jamais eu de main dur au contact du mors mais Vinci ouvrait systématiquement la bouche et allongeait l'allure pour se défendre. Avant j'utilisais un mors à aiguilles brisé. J'ai tout essayer la muserolle... tout pour lui faire fermer la bouche... toutes ces méthodes très classique non rien changé.
Une amie à moi m'a parlé d'un mors en cuir qui était classé dans la catégorie des mors les plus doux. Je me suis renseigné et au bout du compte, cette amie en a acheté un. Elle me l'a passé après l'avoir mis à ses juments, pour que j'essaye. Après plusieurs jours d'essaie avec ce mors dans la bouche de Vinci, je me suis aperçue, qu'il n'ouvrait plus la bouche, qu'il ne cherchait plus à fuir et qu'il obéissait super bien et ne cherchait pas m’embarquer... depuis ce jour j'utilise ce type de mors, et il n'a plus jamais réouvert sa bouche.
Ma mère en a fait deux pour nos deux chevaux et je suis très satisfaite de ce mors qui est très doux dans la bouche du cheval. Il est tenu par une gourmette en cuir en dessous et je tiens à préciser que comme certains font, ma mère n'a pas mis de la colle forte dessus qui est poison pour les chevaux, elle a cousu tout simplement les morceau de cuir et après on les a fait trempé dans du miel et de l'huile de tournesol pour qu'il prenne la forme de la bouche du cheval en durcissant. Lorsque le cheval l'a dans sa bouche pour la première fois, il va modeler en fonction de sa langue, de ses gencives... ce qui est très confortable pour lui.
Je ne suis pas obligé de mettre la bride avec le mors puisqu'il peut être tenu simplement avec la gourmette.

Beaucoup de gens m'ont dit : Ce n'ai pas le mors qui joue, c'est la main du cavalier, je suis d'accord à peu près mais après ça, je me dis que les deux jouent.

Mais pour ma part ma façon de tenir les rênes n'ont pas changé, je suis rêne longue et quand je demande un ordre je suis aussi rêne longue et même comme ça il ouvrait la bouche pour vous dire comme il sensible !!

Voici, les photos si vous voulez je vous en refait

Tayci a écrit:

J'ai appris pas mal de truc en dressage (comme DL, descente d'encolure, galop sur le bon pieds,... ) avec mes chevaux en mors en cuir, (j'ai fait du dressage avant) et je peux te dire, que le mors ne pose aucun soucis xD Bon après j'en fais pas des chevaux écoles hein !

Ce n'est pas une question de mors mais de cavalier !

J'suis désolée mais je ne suis pas d'accord...

Pour qu'un cheval bosse bien il faut qu'il soit à l'aise avec l'outil avec lequel on travaille.
On ne peut pas généraliser comme ça. Le mors ne pose aucun soucis pour ton cheval et pour ce que tu lui demandes...
Peut être que si on va chercher un peu plus loin dans le dressage ou que l'on change le cheval, là ça posera un petit soucis.

Tayci a écrit:

Elfik : "Ben apparemment y a un contact très moelleux avec, ce qui est logique puisqu'il n'a aucune rigidité. Ça doit pas être terrible quand on a besoin de soutien par contre."

Je comprends pas ce que tu veux dire J'ai jamais dit que c'était moelleux au contact avec la main ! J'ai dit dans la bouche du cheval la première fois qu'il le met (nuance), après il s'assèche et devient assez dur, ce qui permet un vrai contact, comme un vrai mors, mais pas un contact métal !

Ce que dit Elfik est logique, quand tu as un truc assez souple dans la bouche du cheval (plus souple même que le caoutchouc d'après ce qu'on lit pas ci par là), le contact va être plus moelleux et si c'est un cheval qui a besoin d'un peu de soutien, il va avoir tendance à "s'endormir" et à peser sur la main. Je pense que c'est un peu ça qu'elle a voulu dire?

Maintenant ce qui me plait c'est que le mors se modèle à la bouche du cheval.
Bien envie d'essayer pour ça.
Le prix me rebute un peu.

Quel type de cuir as tu utilisé?
Collet végétal?
J'en ai vu des cousus rond, ça m'a l'air un peu plus confortable pour le cheval mais je ne me vois pas arriver à coudre comme ça.

Franchement d'accord avec Emeline et Elfik.
Après, le principe de remplacer le métal pour le cuir... pk pas, comme l'a dit Emeline, le fait que ça se fasse dans la bouche du cheval, c'est intéressant.. Ce qui me dérange c'est cette impression de ficelage de la mâchoire inf, l'action doit être quand même sacrément forte !

Je pense qu'il en existe des "ordinairesé? donc montés sur un filet et sans le truc dessous la machoire, j'en ai vu sur le net.

Emeline a écrit:

Tayci a écrit:

J'ai appris pas mal de truc en dressage (comme DL, descente d'encolure, galop sur le bon pieds,... ) avec mes chevaux en mors en cuir, (j'ai fait du dressage avant) et je peux te dire, que le mors ne pose aucun soucis xD Bon après j'en fais pas des chevaux écoles hein !

Ce n'est pas une question de mors mais de cavalier !

Emeline a écrit:

J'suis désolée mais je ne suis pas d'accord...

Pour qu'un cheval bosse bien il faut qu'il soit à l'aise avec l'outil avec lequel on travaille.
On ne peut pas généraliser comme ça. Le mors ne pose aucun soucis pour ton cheval et pour ce que tu lui demandes...
Peut être que si on va chercher un peu plus loin dans le dressage ou que l'on change le cheval, là ça posera un petit soucis.

Tu n'as pas à t'excuser , mais oui je suis d'accord si l'on va chercher un dressage plus pousser mais le dressage de base n'aborde aucun soucis avec ce type de mors, voilà ce que j'en dit

Tayci a écrit:

Elfik : "Ben apparemment y a un contact très moelleux avec, ce qui est logique puisqu'il n'a aucune rigidité. Ça doit pas être terrible quand on a besoin de soutien par contre."

Je comprends pas ce que tu veux dire J'ai jamais dit que c'était moelleux au contact avec la main ! J'ai dit dans la bouche du cheval la première fois qu'il le met (nuance), après il s'assèche et devient assez dur, ce qui permet un vrai contact, comme un vrai mors, mais pas un contact métal !

Ce que dit Elfik est logique, quand tu as un truc assez souple dans la bouche du cheval (plus souple même que le caoutchouc d'après ce qu'on lit pas ci par là), le contact va être plus moelleux et si c'est un cheval qui a besoin d'un peu de soutien, il va avoir tendance à "s'endormir" et à peser sur la main. Je pense que c'est un peu ça qu'elle a voulu dire?

Beh désolé mais moi j'avais pas compris dans ce sens ! Je pense moi que chaque cavalier doit s'avoir gérer quel embouchure prendre pour son cheval, et peut être que tu as raison, moi je n'ais essayé que sur des chevaux à fort contact au mors et qui s'appuie pas, mais faudrait tester sur un cheval comme ça, peut être je sais pas quoi te répondre là !

Emeline a écrit:

Maintenant ce qui me plait c'est que le mors se modèle à la bouche du cheval.
Bien envie d'essayer pour ça.
Le prix me rebute un peu.

Quel type de cuir as tu utilisé?
Collet végétal?
J'en ai vu des cousus rond, ça m'a l'air un peu plus confortable pour le cheval mais je ne me vois pas arriver à coudre comme ça.

Oui oui c'est du collet végétal, ma mère en fabrique pour pas mal de copine et elle va peut être en vendre, elle sait pas trop x) Si tu veux je pourrais lui demander si elle veut bien t'en faire un éventuellement !
Cousus rond ? tu as une photo ?

IL n'y a aucune action de ficelage dessous la mâchoire, a toi de ne pas serrer !

Là ça semble serrer parce que c'est une photo qui date de cette hiver et qu'il avait son poils d'hiver ! Mais l'action n'est pas forte du tout !

Action pas forte du tout, hem. A nuancer. Ca va dépendre comment tu t'en sers, plus de comment tu le serres. Vu les forces biomécaniques susceptibles de s'exercer, tu as un fort pouvoir de "fermeture angle tête / encolure", puisque le levier utilisé c'est la mandibule inférieure toute entière. Action releveuse par contre moindre, j'imagine.

Et Emeline et Emir ont tout à fait bien compris ce que je voulais dire à propos du type de cheval sur lequel utiliser cette embouchure.

Mais pour le faire tenir sans filet t'es bien obligée de serrer un peu non ?

Si ça existe sans la fonction gourmette, ça peut être carrément intéressant par contre.

Merci pour la photo Emeline !

Et Elfik : la mandibule c'est forcément inf XDDD

ah oui c'est juste le mors en faite !
Il y a l'air d'être fait en plusieurs morceaux, un anneau de cuir de chaque côté tenue ensemble, qui entoure l'anneau et après une bande assez épaisse qui recouvre la lanière de cuir première... enfin je me comprends x)
Vois-tu ?

Je penses au contraire que c'est une seule et même lanière de cuir, moins large aux extrémité pour vouloir tout englober en cousant par dessus avec la partie large du milieux....

Désolé si j'ai pas compris ce que tu as dit x) je vais m'acheter un cerveau alors xD

Alors tu as cette action d'abaisseur mais après, tu veux t'en servir pour faire quoi ? Pour faire du dressage de haut niveau, ce mors ne correspond pas, il est juste là pour que les chevaux sensible au contact métal ne le soit plus, par une question d'action violente ou quoi.
Moi je dis simplement, que si tu utilises ce mors, tu es plus sur d'avoir un contact moins dure avec ce type de mors qu'avec un brisé en métal ! C'est tout !
Je ne fais que partager un témoignage et un avis sur ce mors, si vous croyez que vous le connaissais très bien et que je mon discours n'en vaut pas la peine, y'a pas de soucis

emir35 a écrit:

Je penses au contraire que c'est une seule et même lanière de cuir, moins large aux extrémité pour vouloir tout englober en cousant par dessus avec la partie large du milieux....

OUi donc en une seule partie, tout compte fait en regardant mieux, oui ça semble plus évident Désolé je suis pas une pro de la couture x)

Mdr ! Moi non plus, je déteste ça

Et par rapport à un double brisure ? T'en avais essayé un avec ton cheval ?

Oui oui je l'ai dit dans mon expérience, en faite il ne supportait pas, il ouvrait la bouche pour se défendre de l'action et je suis passé à ce mors et il n'a jamais réouvert la bouche !

Moi je suis pour ce mors, après je ne fais que des balades et du travail de base à pieds avec

Tayci a écrit:

Moi je dis simplement, que si tu utilises ce mors, tu es plus sur d'avoir un contact moins dure avec ce type de mors qu'avec un brisé en métal ! C'est tout !
Je ne fais que partager un témoignage et un avis sur ce mors, si vous croyez que vous le connaissais très bien et que je mon discours n'en vaut pas la peine, y'a pas de soucis

Pour le contact moins dur ça dépend du mors. Avec un mors fin type snaffle bit western, tu auras beaucoup moins de contact qu'avec un Meroth dans la mesure où c'est un mors sur lequel tu ne peux pas prendre de tension constante, alors qu'avec un Meroth tu peux.

Et t'inquiètes, on discute juste ce que tu dis pour le plaisir de discuter et de se triturer les neurones, c'est pour faire avancer le débat, pas pour te rabaisser ou quoi. On est comme ça ici, on aime bien avoir des graaannnds débats sur les choses, quitte à ce que ça parte dans tous les sens.

Ton aiguille était donc un double brisure et pas un brisé simple?

Elfik a écrit:

Et t'inquiètes, on discute juste ce que tu dis pour le plaisir de discuter et de se triturer les neurones, c'est pour faire avancer le débat, pas pour te rabaisser ou quoi. On est comme ça ici, on aime bien avoir des graaannnds débats sur les choses, quitte à ce que ça parte dans tous les sens.

lol oui c'est vrai !

Oui oui, ok je suis assez susceptible sur ce genre la on m'a tellement dit des trucs méchant sur mes techniques d'apprentissage (qui sorte de l'ordinaire) que je me fabrique un peu une coquille... alors dès que vous essayer de me dire des trucs limite je me vexe, je vais essayer de faire un effort, pourtant je suis pas trop du genre susceptible mais bon passons... !

EUH...... là je suis pommé entre ce que j'écris et vous ! x) Non non, c'était un brisé simple ! pardon si je commence à me gourer dans ce que j'écris !

Elfik, ok là j'ai mieux pigé ! Donc oui je suis d'accord ! Mais que si tu travailles sur le plat ou à l'obstacle, genre en balade généralement y'a pas de contact, mais oui oui, quand je suis en plat et que je demande des descentes d'encolures, je suis avec une action beaucoup plus constante, après suffit de relâcher quand le travail est effectuer mais oui on est d'accord !

Moi je ne fais que lire, et vos discussions sont très intéressantes !