dilemme: licol américain/side?

bon voila moi je monte fafa en side, seulement je trouve que c'est bien pour la balade, mais que parfois c'est pas assez fin quand on veut vraiment bosser.. hors là vu que loulou s'est largement calmé, j'ai bien envie de rebosser un peu notamment en manège....

alors je me demandais si je devais investir ou pas: le licol est-il plus fin pour des actions comme céder, arrêt... que le side??

j'ai bien mon vieux licol que j'avais fabriqué moi-même mais je trouve qu'il est pas bien ajusté, donc j'en acheterai un avec des rênes en coton... ce qui même pas trop trop cher reste un investissement ces derniers temps...

Comme je disais sur un autre post, moi je suis une adepte du licol, parce que j'aime bien le dressage dans une optique assez classique. Avec un bon gros licol en corde épaisse et douce (les miens, c'est de la drisse marine ou du coton), tu peux monter avec du contact. Avec un side, j'oserais pas mettre du contact, ça me paraît beaucoup trop rigide sur le chanfrein pour ajuster les rênes.

Je pense que ça dépend aussi tu travailles en piste que tu recherches... Si tu es satisfaite aux trois allures, transitions et figures de bases tu peux te permettre de garder ton side... Quoi qu'à nouveau ça dépend aussi un peu du cheval. Puis avec un licol américain ça donne mieux si il y a du travail a pied derrière...

bon forcément mon ordi s'est déconnecté au moment de poster.. grrrr

donc:
Napo: tu parles de quel type de side? moi j'en ai un en cuir, et je trouve vraiment le contact plus souple, moins dur, enfin c'est peut-être qu'une impression mais ça me donne plus l'impression d'être plus proche du licol plat non? 'fin je sais pas c'est peut^-être l'impression de cisaillement que me donne parfois le licol am'.

Lam: à pied j'ai bossé qu'en liberté les codes vocaux pour les différentes allures et l'arrêt, pas de jeux de parelli ou autre mais j'ai déjà monté fafa en licol am' pendant une longue période (avant le side) sans problème, seulement en balade je trouvais le side plus intéressant pour les directions et aussi pour le fait que ça soit plus facile pour remonter la tête du cheval quand éventuellement il veut brouter....

Moi j'ai fait un compromis en faisant un side en corde. Comme ça, il est un peu dur quand même tout en restant mou.

Au moins j'ai les actions de rênes d'ouverture si je le souhaite et quand même la précision du licol en corde.

certes lol mais je suis tellement pas douée de mes 10 doigts...

je vais peut-être demander à la proprio de pot'poney si elle peut me prêter le sien pour essayer, c'est un vrai de la cense je pense donc meilleurs réglages, pis fafa a une tête de poney donc bon ça devrait aller...

Ah, alors c'est ce genre de side que tu as, Kadouille ?


En effet, si c'est ça, ça a quand même l'air assez soft, et on doit pouvoir monter avec un peu de contact sans gêner le cheval.
J'avais plutôt en tête ce genre de modèle :


Et là, clairement, ça me paraît trop rigide pour pouvoir mettre du contact. Mais encore une fois, je me fais peut-être des idées vu que je n'ai jamais monté avec.

nan nan j'ai bien le modèle du dessus, et encore avec une muserolle plus large et tressée, enfin je veux dire qu'elle est vachement plus souple encore...
je vais essayer de trouver des photos mais là oupppps je cherche dans mon poste de travail et je trouve plus qu'un disque dur au lieu de 4ou5 je sais plus

als moi je ne connais pas du tout le side, jamais essayé!
par contre depuis cet hiver j'ai trouvé un compromis que j'aime bcp!
le licol corde avec moumoute!

Dc avec ca, je peux sans prob rajsuter mes rênes,la moumoute adoucit le licol, et je trouve l'action pas mal du tout, action du licol mais en plus soft!

dc avec ca je sais avancer pas mal ds le dressage comme ds le cso, c'est qd meme précis!( si ca te dit va voir mon post stage cso ds photo tu verras bien les photos avec ce licol

une photo, flicka crispée elle ralait un peu mais pour voir le truc


2eme truc important, la hauteur de noeuds, on en a souvent parlé!
dc maintenant je fais attention a avoir les noeuds le plus proche possible de la tete, deja pour avoir plus de précision, licol ajusté, et surtout pour éviter que les noeuds arrivent ds l'encolure!

voila mon avis!

Napo a écrit:

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J'avais plutôt en tête ce genre de modèle :


Et là, clairement, ça me paraît trop rigide pour pouvoir mettre du contact. Mais encore une fois, je me fais peut-être des idées vu que je n'ai jamais monté avec.

effectivement, le sidepull n'est pas fait pour monter avec du contact, puisque
Le SP est un outil western
les westerners montent sans contact avec des chevaux qui savent se tenir tout seuls....

Ceci dit Kakouille tu peux très bien dresser en SP, si tu dresses renes longues (ce que les chevaux savent très bien faire).
Je te dirais que le licol en corde n'est pas mieux question douceur (il n'a pas été fait pour ça d'ailleur, au contraire) donc
outils western = monte western
monte classique = alors outils classiques

sinon c'est cacabeurk et bobo pour le cheval....

ok mais faut pas se leurer, avec du contact permanent, même sous la moumoute le cheval sent le licol fil de fer !!!!

coco bien sur tt est relatif j'vais pas etre pendue aux rênes tt le temps, meme jamais en théorie!

après je mets mes doigts en dessous pour voir et la différence avec rien, c'est flagrant hein, c'est vraiment doux je trouve!

ici on est aussi ds une optique travail mais pas tjs au contact! dc bien sur que c'est pas pour avoir un contact permanent!

LN a écrit:

coco bien sur tt est relatif j'vais pas etre pendue aux rênes tt le temps, meme jamais en théorie!

après je mets mes doigts en dessous pour voir et la différence avec rien, c'est flagrant hein, c'est vraiment doux je trouve!

ici on est aussi ds une optique travail mais pas tjs au contact! dc bien sur que c'est pas pour avoir un contact permanent!

mais je te fais confiance LN, je parlais juste de ton système de licol (qui est effectivement très bien ajusté) et du fait que mors ou licol de toute façon il faut une main douce et du tact.

bien sur coco, t'inquiète!
mais dc en théorie pour répondre a la question de kadouille tu es plutot pour le side ou mon systeme?
en fait j'suis super contente du licol/moumoute je ne trouve pas bcp d'inconvénients mais j'aimerais ton avis sur la question

LN a écrit:

bien sur coco, t'inquiète!
mais dc en théorie pour répondre a la question de kadouille tu es plutot pour le side ou mon systeme?
en fait j'suis super contente du licol/moumoute je ne trouve pas bcp d'inconvénients mais j'aimerais ton avis sur la question

c'est pas tout à fait le même niveau.
Le SP est un outil éducatif primaire (à droite, à gauche, arret, recule) avec renes d'ouvertures.

Le licol ou bosal s'utilisent à la rene d'appui, donc pour les chevaux qui sont déjà un cran au dessus il me semble.
Mais on peut travailler aussi en rene d'appui avec un side, faut juste les bonnes renes (lourdes ou en crin) afin que le cheval devienne plus subtil.
Moi je n'utilise plus le licol depuis que j'ai ça :



-La muserole est en nylon ou en corde à lasso et elle est ajustée
-le filet est un filet normal donc pas de noeuds sur les cotés du chanfrein pour heurter le cheval, il est bloqué par du chaterton pour ne pas se balader sur la muserole et irriter
-les renes sont des mecates en crins
-Il n'y a pas l'effet balancier comme avec un bosal, juste un simple contact sur la muserole un peu comme toi avec son licol (sauf je le repète, que là il n'y a pas de méchants noeuds, d'ailleur c'est interdit en concours, il ne doit pas y avoir d'aspérité sur l'embouchre qui puisse offenser le cheval, en dressage western les noeuds sont considérés comme une brutalité).

Heu... mais vos chevaux, quand ils sont gênés par quelque chose, ils ne vous le disent pas ? Il secouent la tête, tirent ou se défendent, non ? Alors à mon avis, la meilleure façon de savoir si le cheval est confortable avec un outil, c'est de l'essayer et de regarder comment il réagit.

voilà c'est celui là que j'ai, là il a l'air rigide mais c'était la 1ère fois que je le mettais, il s'est assoupli après....

oui tout à fait Napo, je sais de toute façon qu'il y réagi bien mais je me rappelle plus s'il y répond mieux qu'au Side pour dresser ou pas...

je me demandais aussi: vu que les rênes sont pas situées au même endroit, c'est pas la même action non?

Arf... mouais, ça paraît quand même moins souple que de la corde quand même.
Après, la place des rênes... bof... c'est pas capital. Et au moins, avec un side, c'est vrai que tu n'as pas de problème de nœud.

oui mais par rapport à la corde y'a pas le problème de cisaillement non? pis je t'assure qu'il est vraiment très souple, là c'était vraiment le tout tout début...

LN: tu la trouve ou ta moumoute?

ck: oui mais bon on peut quand même raisonnablement dire que le side tel que le mien est plus doux qu'un mors simple non? donc si on peut mettre du contact avec un mors on peut en mettre avec le side?
après pour le contact j'en met pas du tout en balade mais pour dresser, il y en faut un minimum et de toute façon quand il y en a trop fafa sait trèèèès bien me le rappeller...

sinon ton truc ck c'est un peu un compromis entre le bosal et le licol non?
mais la muserolle a l'air quand même assez rigide?

oui, la muserole est rigide.
Mais encore une fois c'est pas pour la balade hein....juste pour le travail en dressage et sur des renes looses.

merci pour le post!! j me posais un peu les meme quesions que kadouille, et ca me donne plein de pistes de reflexions (cf la poste "tendre son cheval")
Plus je reflechi et me renseigne sur la facon d'aborder le dressage, et plus j aime l approche de LN. Decidement....

Citation :

Mais encore une fois c'est pas pour la balade hein....juste pour le travail en dressage et sur des renes looses.

Ben voilà, ça confirme ce que je disais : sur des rênes looses, donc en dressage western. Moi j'ai l'impression que ça ne supporterait pas une tension continue, ce genre de side. Trop rigide, pas assez confortable pour le cheval. L'os du nez, ben c'est un os... si on met quelque chose de rigide au contact, ça doit faire mal. C'est comme un mors : à la limite, quand il est posé (à souligner) sur la langue et qu'il agit sur la commissure des lèvres au moment où on doit agir, ça reste apparemment supportable. Si on commence à agir sur une surface dure comme les barres ou le palai, ça va plus du tout :-(
Quant au problème de cisaillement avec la corde, je sais pas, moi je me dis que si ça cisaillait vraiment, je verrais au moins une petite trace sur le chanfrein, non ? Ou au moins une usure des poils à ce niveau ?

Pour dresser, je préfère un mors doux que ça... (je parle pas de dressage western mais dans le classique)

pour la question du mors, farouche ne supportait plus c'est pour ça que c'est claire que je n'en mettrai plus...

je vais essayer le licol dès que je verrais la fille... bon pour l'instant j'avoue que le beau temps est de retour donc plus envie de faire des balades.... :-)