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Lola

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 Problème de direction en licol

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Diabolo
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MessageSujet: Problème de direction en licol   Mar 29 Juil - 22:07

Aujourd'hui, c'était ma troisième séance en licol, donc je débute.

Avant de monter, je révise les flexions latérales. Quand je suis du côté où je demande la flexion, il est vraiment très léger, donne sa tête très facilement. Quand je demande de céder du côté opposé, là déjà c'est un peu plus lourd. Il tourne la tête mais s'appuie quand même sur le licol.

Une fois en selle ça pose problème. Je pense qu'à pied il cède parce qu'il me voit du côté où je demande, donc soit il trouve un intérêt parce que je la gratte, soit il comprend mieux simplement. En selle, comme quand je suis du côté opposé, il ne me voit pas.

Bon, il tourne hein, mais c'est franchement pas léger. Non seulement je dois tirer, mais en plus il résiste, je sens qu'il ne me donne pas sa tête. J'essaie alors de le mettre sur un cercle et de laisser la pression jusqu'à ce qu'il cède, mais le résultat n'est pas folichon. A la fin de ma séance, j'ai essayer de le faire céder à l'arrêt. A gauche c'a été, à droite la cata, il s'est même défendu. J'ai tenu bon, il a cédé, mais ce n'était pas un cession satisfaisante.

Tout ça pour dire que pour tourner en rêne d'ouverture c'est pas vraiment la joie ! Par contre, en utilisant la rêne contraire en léger appui sur l'encolure, là ça tourne impeccable, un vrai bonheur de légèreté...

Alors, vous qui montez en licol comme des pros, utilisez-vous cette rêne contraire, ou seulement la rêne d'ouverture ? Vous tournez comment quoi ?
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Mar 29 Juil - 22:08

J'oubliais ! Je monte avec mes rênes, donc plutôt légères, et non pas avec la corde marine plus lourde. Vous pensez que ça peut avoir une quelconque influence ? Je penche pour le oui, je dois en acheter une incessamment sous peu, mais j'aimerais avoir votre avis.

Merci !
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lillipuce
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Mar 29 Juil - 22:24

Tu parles de direction et de flexion, c'est la même chose pour toi ?
Parce que la flexion c'est plutôt pour demander l'arrêt normalement.
Si ton loulou n'est pas léger en selle c'est qu'il faut rebosser à pied pour qu'il cède à une pression de plus en plus légère (le jeu du porc-épic).
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Mar 29 Juil - 22:54

Je m'explique mal.

Je parle de flexion pour le travail à pied, et à l'arrêt monté. Là j'ai un problème de légèreté quand je ne suis pas du côté ou je demande la flexion. Sinon il est vraiment très léger. Pour tout le reste des exos à pied il est aussi très léger, aucun problème.

Je parle de direction pour le travail monté en marche, il ne donne pas sa tête quand je fais des rênes d'ouvertures, j'entends par là qu'il s'appuie sur ma main. Et ma question est : est-ce que ça se fait d'utiliser la rêne contraire pour tourner ou est-ce qu'on cherche à pouvoir tourner en rêne d'ouverture quand on monte en licol ?

Merci d'avoir tenté de répondre tout de même
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Napo
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Mar 29 Juil - 23:13

Et en mors, ça donnait quoi ? S'il répond de façon très légère à la rêne d'ouverture en mors, c'est peut-être qu'il se sent un peu confus avec le point d'attache central du licol. Mais vérifie quand même, parce que d'après ce que tu dis, ça ressemble plutôt à un problème classique de dissymétrie. Tous les chevaux sont par nature droitiers ou gauchers. Je renvoie à Ph. Karl pour les explications et les exercices qui aident à régler ce problème. Cela prend énormément de temps, mais c'est indispensable pour avoir un cheval droit.

Si tout va bien en mors, s'il se plie facilement à droite et à gauche, c'est bien qu'il est gêné par le point d'attache central. Dans ce cas, pense à récompenser en lâchant immédiatement la rêne dès qu'il bouge son nez de quelques millimètres dans la direction que tu lui indiques, et ça devrait se régler rapidement.
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Mar 29 Juil - 23:19

Ah ben en mors je n'ai absolument aucun problème, il tourne légèrement. Ouais je me doute bien que ça le désoriente pas mal l'attache centrale... Donc je continue sur ma lancée !

Pour la dissymétrie, c'est dans d'autres exos que ça coince, mais ça, ça fait un moment que j'en suis consciente et que j'y travaille. Parce que là il cède des deux côtés, si je me place à gauche il cède à gauche, si je me place à droite il cède à droite. Mais si je suis à gauche il cède pas bien à droite et inversement. Donc ouais en fait il comprend qu'il faut tourner la tête vers moi mais pas vraiment qu'il faut céder quand ça tire... D'où problème une fois dessus.

Et ma question de rêne contraire contre rêne d'ouverture ? Parce que c'est assez important ça, ça me prend la tête !
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Napo
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Mar 29 Juil - 23:37

Je pense qu'il faut utiliser les deux, mais bien les différencier. Je veux dire qu'il ne faudrait pas utiliser une rêne contraire parce que la rêne d'ouverture ne fonctionne pas. D'ailleurs, ça n'a pas la même utilité. Il faut vraiment que le cheval fasse la différence entre "tourner en suivant le bout de mon nez" et "tourner en fuyant une légère pression sur l'encolure".
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Mer 30 Juil - 0:03

Merci d'avoir éclairé ma lanterne !
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Mer 30 Juil - 9:36

Il y a plusieurs éléments/plusieurs pistes dans ton problème :
- Améliorer la cession à la longe, dans toutes les situations : est-ce qu'il cède bien vers l'avant, vers l'arrière, vers les côtés, vers en bas...
- Pas de flexion au sol, c'est un danger au moment de monter dessus. A toi d'être plus exigente. Une flexion, ce n'est pas une tête tournée avec 3kg dans la main. Une flexion, c'est une encolure relachée. Ce n'est donc que lorsque tu auras obtenu ce relachement que tu pourras relacher la rêne.
- Es-tu sûre d'être bien placée quand tu demandes la flexion du côté où tu n'es pas ?
- Quand tu demandes la flexion en selle, il te voit. Rien n'empêche de lui caresser le chanfrein quand tu lui demandes la flexion. Et pas mal de chevaux ont tendance à jouer avec le pied du cavalier quand on leur demande les premières flexions, donc oui on est là, on peut se manifester.
- Est-ce que tu fais bien toutes les étapes pour la flexion ? On a souvent tendance à trop vite ramener la main à notre cuisse, dans l'avoir écarté avant.


Pour tourner, le problème est le même visiblement, céder dans la rêne. Est-ce que tu t'aides déjà assez du poids du corps et des jambes ? Tu peux aussi débloquer les rênes en montant dans un premier temps avec un stick, qui va pousser le bout du nez en même temps que la rêne l'attire.
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Mer 30 Juil - 13:13

Merci pour ces détails Tempicka.

Pour les cessions que tu décris je n'ai pas de problème, il est léger et détendu.

Pour les flexions, je fais bien attention à ne relâcher la rêne que quand il ne s'appuie plus, et je lui demande de tourner la tête de façon progressive ( je tire pas d'un coup comme un bourrin quoi ).

Je fais justement bien attention à suivre les phases pour tourner : le poids du corps, ma main qui s'écarte, puis je tire sur la rêne. Je pense qu'il va comprendre au fur et à mesure, tout comme il a mis un peu de temps à comprendre les changements d'allure à l'assiette. C'est quand même un énormement changement pour lui de bosser avec des aides fines.

Pour ce qui est de m'aider avec le stick, ça peut être intéressant ! Je vais essayer la prochaine fois.
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Mer 30 Juil - 13:40

Oui, c'est sûr que même en demandant bien ça ne vient pas en une fois!

Après, pour l'histoire du noeud central qui pourrait créer de la confusion, tu peux vérifier en ajustant tes 2 rênes, les mains sur le garrot (au sol ou en selle). En jouant dans les doigts d'une main ou de l'autre, ça devrait suffire à attirer le bout de nez du côté concerné. En général, les chevaux ne se trompent pas, et c'est là qu'on voit que finalement ce noeud central doit être bien placé

Mais ce n'est pas parce qu'ils comprennent que tous amènent le bout du nez. Tu as aussi le cas du cheval qui ne réagit pas (genre le mien en mode sieste), ou de celui qui va très lègérement mettre le bout du nez de l'autre côté (réflexe d'opposition).
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Mer 30 Juil - 13:59

Mmmmmh Diabolo c'est mode sieste sans hésitation Je ferais le test avec les mains au garrot tiens !
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Mer 30 Juil - 15:08

Je l'avais fait un jour avec une fille qui me demandait comment les chevaux pouvaient savoir quelle rêne agissait, puisque le point d'attache est au milieu. Je n'ai pas su lui répondre comment, mais ça a bien confirmé que oui, il reconnaissent, sans hésitation, Loulou n'a pas confondu les côtés, et n'a pas hésité avec une flexion verticale ou autre (même s'il se demandait bien pourquoi je me pointais au milieu de son paddock juste pour lui mettre un hackamore et demander des flexions latérales! D'un autre côté, ça a été une des séances de travail les plus courtes de sa vie!)
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Lun 25 Juil - 14:09

Comment faire vous le noeud central car apparament il faut bien l'ajuster pour qu'il joue son role.
Moi j'ai les mêmes soucis niveau direction à cheval. Même avec les jambes, elle résite et force un peu, mais je ne l'ai monté que 3 fois en licol donc faut le temps qu'elle s'habitue, je pense
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Napo
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Lun 25 Juil - 18:54

Ouh, j'suis pas une référence en matière de noeud de licol, j'attache n'importe comment, et d'ailleurs, ça finit par me gêner en dressage... c'est pour ça que je suis passée au side-pull... Mais y'en a qui font de très jolis nœuds ici ;-)
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Lun 25 Juil - 19:00

Merci Napo
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Maelyn
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Lun 25 Juil - 19:08

haaa ca m interesse enormement ce post!!

Bon avec salto je suis au debut du travil, donc d'un coté j ai un peu tendance a me dire "c est deja beaucoup, ca s'afinera avec le temps, il sera plus precis dans les directions, a force de travail"...
Mais d'un autre coté, j me dis aussi que peute tre y a des choses qui coincent dans mes dmandes.

Tempika, je vais tester ton histoire de mains au garrot pour m assurer que c est good pour lui.
A pied en revanche, pas de souci, meme en flexions du coté opposé! je suis epatée car on en est a la troisieme seance seuelement.

Par contre ca m interesse enromément cette histoire de rene contraire / rene d ouverture.
Il a bien compris que pression = cession. Impec au sol, de mon coté ou coté opposé, comme je disais. En selle immobile, OK aussi.
Par contre je craint de l'embrouiller entre "ceder dans la nuque" et "tourner"
Parfois, je marche, j ecarte ma main, il me donne la flexion (ou pas dailelurs! lol mais la n est pas le souci!) mais continue a marcher tout droit avant de comprendre qu il doit tourner.

Par contre tien, en l ecrivant, j me donne des pistes toute seule... lol!
En fait, je vien de realiser que j ecarte ma main pour tourner, il donne la tete, ensuite, comme je vois qu il ne tourne pas, j essaie de mieux lui indiquer, en pivotant bien mon buste, en regardant ou j veux aller, quitte a exagerer un peu le mouvement...
Ha ben deja, ca pourrait etre pas mal que je COMMENCE par ca, avant d utiliser les mains! (ouuuuu le vilain reflexe d utiliser d'abord les mains!)

Bon j me donne des pistes toutes seule mais vos avis sont les bienvenue quand meme hein!!
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Lun 25 Juil - 20:30

J'ai pu livre sur les bouquins de savoirs d'équitation éthologique que :

Rênes ouverte : Main qui va tuer un géant avec un poignard : Donc main loin où tu veux aller en gros

Rênes indirect : Comme si tu te poignardais le nombril

Après je sais qu'il y a une main posée avec poignard sur la cuisse, ce qui je pense est pour la flexion.

Je sais pas si ca peut t'aider car j'ai un peu le même soucis avec ma louloute
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Napo
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Lun 25 Juil - 22:51

Citation :
En fait, je vien de realiser que j ecarte ma main pour tourner, il donne la tete, ensuite, comme je vois qu il ne tourne pas, j essaie de mieux lui indiquer, en pivotant bien mon buste, en regardant ou j veux aller, quitte a exagerer un peu le mouvement...
Ha ben deja, ca pourrait etre pas mal que je COMMENCE par ca, avant d utiliser les mains! (ouuuuu le vilain reflexe d utiliser d'abord les mains!)
Ouuuais ! Bravo Maelyn ! lol !
Allez, j'vous redonne encore un exo fantastique qu'on avait fait en cours (de dressage classique... lol). On tient les rênes à la couture comme les cow-boys, et on trace une serpentine à boucles très serrées. Pour tourner, on regarde carrément la croupe du cheval, en tournant la tête d'un côté, puis de l'autre pour la boucle suivante. Alors ça paraît très exagéré, bien sûr, mais c'est une façon de percevoir qu'au final, si on positionne bien le buste et les jambes qui suivent automatiquement, surtout dans une position aussi outrée, on n'a vraiment plus besoin des mains pour tourner ;-)
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Maelyn
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Lun 25 Juil - 22:58

ouiiiii c est ca!! j vais essayer de faire les serpentines!
bon, en licol, en filet ou quoi, j ai jamais ete trop douée pour les serpentines, j ai pas un compas dans l oeil!!
mais j essayerais quand meme, pour voir. A faire aussi avec un slalom, qu en dit tu? Pas incompatible non plus non? ca se tente?
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Napo
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Lun 25 Juil - 23:06

En filet, licol ou cordelette, peu importe, mais ne te soucie pas du tracé, de la régularité des boucles etc. : ce qui compte, c'est de tourner la tête vers la fesse droite de ton cheval quand tu veux tourner à droite et réciproquement, et de ressentir ce qui se passe alors dans le reste de ton corps. C'est fou comme les chevaux réagissent à cet exercice.
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Maelyn
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Lun 25 Juil - 23:12

rohhhh!! j ai deja hate d etre a samedi prochain pour essayer!
j me demande meme si je vais pas me faire une tite virée dans la semaine, demander un jour de congé en plein milieu de semaine, j vais pas tenir jusqu a samedi!
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Mar 26 Juil - 9:06

Ah oui très bonne idée ! Moi aussi j'étais parti sur un slalom ou 8 de chiffres mais les serpentines peuvent être top
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Napo
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Mar 26 Juil - 13:53

De toute façon, c'est purement mécanique, y'a qu'à essayer comme ça, au sol pour s'en rendre compte. Si on se met debout les jambes légèrement écartées et qu'on veut regarder derrière nous, à moins d'être particulièrement souple du cou... lol... les épaules pivotent, le bassin tourne, et les jambes se placent toutes seules en aide d'incurvation. Après, une fois que le corps a bien intégré le mouvement, plus besoin de l'exagérer en regardant derrière, il suffit de regarder où on va. Mais en cordelette par exemple, si j'ai un conflit de direction avec la grosse et qu'elle ne tourne pas, je repasse par cette phase exagérée, et ça fonctionne.
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Elfik
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   Mar 26 Juil - 13:55

Est-ce que tu as essayé de tourner avec ton corps, ou est-ce que tu ne demandes que tes courbes avec les mains?
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MessageSujet: Re: Problème de direction en licol   

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